Путин и Медведев - патриоты или враги России?

[Юрий]

Насчет зарубежных правителей: могу судить не по-наслышке, как минимум, о Саркози, т.к. интересуюсь мнением французов и просматриваю их комментарии к основым новостям. Так вот, избрали его, в основном, за правильные слова и обещания (+ различные махинации закулисы, чтобы устранить соперников - примерно как сейчас со Строс-Каном, хотя тот тоже высокопоставленный еврей).

Судя же по результатам его деятельности, мнение огромной массы избирателей в корне изменилось. Сейчас только линивый не критикует его и правительство! Когда, например, он отсутствовал во время важного мероприятия, один из центральных журналов опубликовал характерную носатую тень (он, вообще-то из венгерских евреев (!)) и разместил текст: "Франция ищет настоящего президента" !

Насчет войны в Ливии: очень многие французы воспринимают её причины вполне адекватно - все из-за нефти! (здесь приходится их иногда дополнять, просвещая относительно подземного океана питьевой воды и планов по введению золотого динара).
А если кто и выступает против "тирана" Каддафи, то, как минимум, резко осуждает Саркози за то, что тот использует его налоги ради достижения своих "наполеоновских" целей и самоутверждения! Ведь изначально планировалась маленькая победоносная война, причем за счет жертвы, но как-то не срослось (и слаба Богу!)...

Также интересна реакция обычных французов на поддержку курса США в непризнании Палестины! Например один из комментариев накануне сессии ООН, был примерно такой "ну вот сейчас и посмотрим, насколько наше правительство не зависит от лобби тех, о ком нельзя говорить вслух" ! )
И многие другие, в духе поддержки Палестины...

Поэтому утверждаю, что Саркози, как ставленник мировой закулисы, проводит выгодную только ей политику, зачастую в ущерб Франции и её народу!

[Отец Виктор]

Подписываюсь полностью под словами Алексея об изменении нашего всеобщего держания, которое УЖЕ ПРИВОДИТ к власти ППЦ!
А по поводу своей прелестности или жульничества, сейчас вот только что мне прислали сообщение о новом эпитете в мою сторону. На прошедших на днях Нилусовских чтениях меня считают "евреем" или "засланным от евреев казачком". В чтениях принимала участие Царева Г. и другие известности из числа катакомбников.
Внешне, наверное похож, тем более, что мать иногда в детстве в сердцах говорила: "И в кого только нос у тебя растет?!". Ведь братья все или прямоносые или курносые. У отца нос классический. Да и мои гости порой говорили: "Если бы не видели твою маму, могли бы подумать, что ты еврей!" Но слова Благовестия говорят сами за себя, и если люди не чувствуют того Духа, Которым они написаны, то я могу им только сочувствовать.
Вот так точно обзывают и Дадашева и многих-многих других, сходу-слету присваивая ярлык и не терпя никаких возражений. Еврей и все тут! Предатель и точка! И так далее и тому подобное. Так что я вполне сочувствую и фээсбэшнику Путину и демократу Медведеву.

[Дегтярёв Геннадий]

Верую и надеюсь, что сейчас мы являемся свидетелями последнего - финального этапа всей этой мерзости, именуемой демократией, т.к. народ уже меняет свое отношение ко всему этому.

Полностью солидарен с Александром. Для того чтобы избавиться от плохих правителей, не нужно их хаять, питать к ним ненависть, называть жуликами, ворами и пр.
Для начала нужно изменить себя. И уповать на Господа.

[Александр С-П]

Поэтому утверждаю, что Саркози, как ставленник мировой закулисы, проводит выгодную только ей политику, зачастую в ущерб Франции и её народу!

Думается, что никто и не будет пытаться оспорить это ваше утверждение. Но разве не французский народ позволил прийти ему к власти (не важно, что с помощью различных "продвинутых политтехнологий" и прочих способов обмана). Даже простое равнодушие народа ко всем этим хитросплетениям "сильных мира сего" - это тоже проявление его держания...

[Юрий]

Но разве не французский народ позволил прийти ему к власти (не важно, что с помощью различных "продвинутых политтехнологий" и прочих способов обмана). Даже простое равнодушие народа ко всем этим хитросплетениям "сильных мира сего" - это тоже проявление его держания...

Кроме политтехнологий многие голосовавшие просто не хотели президента-женщину (Сеголен Руаяль).
Что же касается равнодушия, то это явно не про французов - они устраивали и продолжают устраивать бунты и демон(о)страции при малейшем намеке на притеснение своих прав! Недаром же у них прошла первая революция! )
В этом деле их только "г-усские г-еволюционеры" смогли обойти в 1917 г...

Вообще, думаю, что весь наш спор возник из-за простого несоответствия понятий и терминов: никто, вроде и не спорит, что мы заслужили такое правительство, какое имеем. Это нам и кара Божья, и "прививка". Но никак не могу согласиться, что мы - его отраженье, ну или наоборот - они наше!
Как, вообще, "гои" могут быть отражением экстремистов от "б-гом избранного" народа у которого только одна цель - подготовка к приходу нового "мессии", а единственное мерило значимости - количество шекелей и их производных в виде, например, зеленых фантиков?

[Андрей-экономист]

Уже недели две размышляю над темой, какой из Путина патриот. Все пытаюсь самому себе объяснить, что сие возможно, да просто я видать лапоть такой... недоступно мне это даже представить. Сперва была мысль, что причина похоже в тонкостях понятий или определений. Ну типа того, если считать Путина патриотом мирового правительства, тогда да, все встает на свои места. Однако отец Виктор ясно назвал его патриотом России... Потом были объяснения о соответствии среднего держания народа и его правителей. Тут вроде ясно. Однако все равно вопросы есть. Возьмем для чистоты эксперимента пример явной оккупации. Вот когда-то евреев завоевал Навуходоносор (если не ошибаюсь). Понятно, что получили правителя по держанию своему. Но можно ли Навуходоносора при этом назвать патриотом Израиля? Как-то дико звучит...

Еще мысль. Все наверное помнят пророчество Серафима, что сторона принявшая сторону государя получит победу, переловит всех изменников, никого не пошлют в Сибирь, а сразу казнят. Возникает вопрос. Это ж как получается: были-были патриоты, и вдруг в мнгновение ока все стали изменниками, да еще такими, что достойны только скоропостижной казни?

Может быть смысл кроется в словах, что Путин является патриотом именно демократической России? Т.е. демократический патриот и традиционный предатель - это одно и то же? Сейчас эта ситуация прекрасно иллюстрируется на примере Ливии.

[смир. Алексий М.]

Уже недели две размышляю над темой, какой из Путина патриот. Все пытаюсь самому себе объяснить, что сие возможно, да просто я видать лапоть такой... недоступно мне это даже представить.

Андрей, а как вы думаете: Витте (премьер-министр при царе Николае Втором) был патриотом России?

[Андрей-экономист]

Алексей, да Бог его знает, если често. О Витте знаю немного. Только то, что вроде как был министром финансов, а так же, что помог смягчить последствия поражения в японской войне (отдал не весь Сахалин, а половину). В какой-то современной статье читал, что был он достаточно продвинутым и способным, но ... имел какие-о отношения с масонами (видать они его вовремя заметили, взяли в оброт, ну и способствовали карьере соответственно). А сейчас так и вообще понимаю, что министр финансов просто не мог не иметь каких-либо дел с масонами. Посему делаю вывод, что человеком он был мутноватым...
Хотя допускаю, что могу очень ошибаться, делать суждение о человеке на основании пары статей в интернете не очень разумно.

[смир. Алексий М.]

Были ли генералы Алексеев и Рузский врагами России? Нет. Они верили что они спасают Россию. Витте тоже думал, что открыв настежь границы России, он, привлеча иностранные инвестиции, разовьет промышленность в России, и т. д.

Когда о.Виктор говорит что Путин и Медведев - патриоты России, я понимаю почему так. Надо на это дело смотреть не со стороны, а самими глазами Путина и Медведева.
Так ведь и Витте, Алексеев и Рузский со стороны виделись врагами, но сами они верили в свой патриотизм. Ведь и Сталин верил в свой патриотизм. Разве Сталин был врагом СССР? Нет. Но просто методы у него были весьма сомнительные.

И Путин действительно как честный кгбэшник удерживает РФ от развала, а Медведев как честный демократ пытается модернизировать РФ, особенно в сфере информационных технологий. И тот и другой считают, что в системе глобального мира РФ будет лучше. Они как Витте, думают не о благосостоянии общества, особенно нас смертных, а о статистике. И действительно как сказал о.Виктор, если бы Путин был врагом, то за 12 лет он пять раз успел бы расчленить РФ на мелкие кусочки.

[Вячеслав]

В свете последних известий относительно резолюции по Сирии тому подтверждение. Если бы Медведев и Путин были бы на 100% с "ними" заодно, то они бы не стали пользоваться совместно с Китаем своим правом вето.

[смир. Алексий М.]

В свете последних известий относительно резолюции по Сирии тому подтверждение. Если бы Медведев и Путин были бы на 100% с "ними" заодно, то они бы не стали пользоваться совместно с Китаем своим правом вето.

Относительно Сирии есть предположение, что всё дело в мистике Древнего Вавилона (территория Сирии, Ирана и Ирака). Зиккурат на Красной Площади построен из вавилонского мрамора.

[Вячеслав]

Для постройки мавзолея специально привозили из Ирака вавилонский мрамор?

[смир. Алексий М.]

Для постройки мавзолея специально привозили из Ирака вавилонский мрамор?

Про мавзолей и ВИЛа мы поднимали отдельную тему http://tainadiveevo.ru/forum/viewtopic.php?f=60&t=318
Там есть ответы.

[смир. Алексий М.]

насколько знаю витте был масон и в принцыпе работал на разрушение монархии.

Алексеев и Рузский тоже работали на "разрушение монархии" и на создание "демократической России".
Но ведь Витте, Алексеев, Рузский себя считали патриотами, хоть со стороны и выглядело иначе.
Так чем же от них Путин отличается?

[иером.Иеремия(Лапин)]

Алексей все уже поняли, что для вас и о.Виктора, Пудин и Мендель, - патриоты, и мы в этой связи с вами уже и не спорим!

[смир. Алексий М.]

Алексей все уже поняли, что для вас и о.Виктора...

я рад... за остальных!

[Андрей-экономист]

Насколько знаю, Витте был масон и в принципе работал на разрушение монархии.

Алексеев и Рузский тоже работали на "разрушение монархии" и на создание "демократической России".
Но ведь Витте, Алексеев, Рузский себя считали патриотами, хоть со стороны и выглядело иначе.
Так чем же от них Путин отличается?

Алексей, признаюсь, шокирован логикой. Попробую развить ваш подход:
Бывший ангел денница работал и работает на разрушение монархии Бога и на создание своей сатанинской монархии. При этом он конечно считает себя патриотом своей системы.
Со стороны тех, кто остался с Богом это выглядело совершенно иначе. Архангел, скинувший денницу с небес, наверное смотрел на это как на измену и предательство, а такой патриотизм сатаны явился ему тяжким обвинением, а не оправданием.

[Дегтярёв Геннадий]

Насколько знаю, Витте был масон и в принципе работал на разрушение монархии.

Алексеев и Рузский тоже работали на "разрушение монархии" и на создание "демократической России".
Но ведь Витте, Алексеев, Рузский себя считали патриотами, хоть со стороны и выглядело иначе.
Так чем же от них Путин отличается?

Алексей, признаюсь, шокирован логикой. Попробую развить ваш подход:
Бывший ангел денница работал и работает на разрушение монархии Бога и на создание своей сатанинской монархии. При этом он конечно считает себя патриотом своей системы.
Со стороны тех, кто остался с Богом это выглядело совершенно иначе. Архангел, скинувший денницу с небес, наверное смотрел на это как на измену и предательство, а такой патриотизм сатаны явился ему тяжким обвинением, а не оправданием.

Нет, сатана знал что делает, знал к чему это приведёт, и шёл на это осознанно.
Людей же всегда можно оправдать, и мы их должны оправдывать, а не осуждать.

[Андрей-экономист]

Геннадий, Алексей,
тогда хочу вам такой вопрос задать. Допускает ли ваше мировоззрение такие понятия как измена, крамола, предательство? Любое из этих действий подразумевает какой-то свой анти-патриотизм, и значит таких людей можно назвать в каком-то роде патриотами (как я вас понял). Вроде того, они же хотели как лучше, просто они так видели будущее. А согласно Геннадию, таких людей надо постараться не осуждать, а оправдать.

[Андрей-экономист]

Еще пример.
Почему-то патриотизма декабристов богопомазанник как-то не понял. Назвал это заговором. Пестелю не помогло даже искренее раскаяние. Повесили. Такая вот награда была за своеобразное понимание патриотизма.

[смир. Алексий М.]

Кстати, Путин, по словам преподобного Серафима, никогда не был врагом России, а обыкновенным зараженным идеями капитализма и демократии правителем сегодняшней апостасийной России. То есть, он не враг ее, а патриот, но патриот России демократической, светской и безбожной! И это надо четко отличать. Потому что представление Путина и Медведева врагами России в корне неправильно.

А вы с кем спорите? Надо объективнее, т. е. без предвзятости, смотреть на эту тему.

[Отец Виктор]

Вы прицепились к слову "патриот". По-вашему, это слово можно применять только по отношению к православным воцерковленным членам малого стада. Все же остальные не могут быть патриотами в принципе. Хотя я, например, будучи не просто атеистом, но при этом и явным богоборцем, тем не менее воспринимал себя патриотом и своей малой родины и большого отечества. Так и Путин не воспринимает себя предателем демократической и светской России, а точно так же как и я свое время считает себя ее патриотом.Я же ведь был заодно с Ельциным в свое время, а значит заодно и с Собчаком и прочими перестройщиками России, а до этого заодно с Горбачевым. Но не держал при этом, естественно, ни порнографии, ни всех остальных западных ценностей.

Поэтому слово "патриот" я применяю по отношению к Медведеву и Путину именно в том смысле, что они не являются осознанными агентами западных спецлужб и жидомасонов, а стараются создать конкурентноспособное светское демократо-капиталистическое государство, оставив по себе хорошую память и благодарность одемакратиченных потомков.

Ну, а по поводу зеркала, то здесь довольно просто. Отражением держаний большинства сегодняшних братьев и сестер нашей необъятной Родины, постепенно становится уже не Путин и не Медведев, а будущий близгрядущий Государь Победитель. Как огромная квашня наша страна потихоньку тормозит и разворачивается, чтобы начать движение совсем в другом направлении. И я рад, что был участником и тайнозрителем этого разворота. Инерция и масса были огромными, но вот по милости Божией уже получилось и затормозить и начать разворот в сторону востановления православного самодержавия. Аминь!

[Юрий]

Вы прицепились к слову "патриот".
...стараются создать конкурентноспособное светское демократо-капиталистическое государство, оставив по себе хорошую память и благодарность...

Слово - оно не воробей, тем более, написанное "пером"!
Системное внедрение таких прелестей общечеловеков, как ювеналка, развал образования с ЕГЭ, легализация продажи людей на органы и развал безплатного здравоохранения, массовые убийства мирных граждан, разоружение и распродажа армии при форсировании усиления внутренних войск, раздача земли НАШЕГО государства...
это, конечно, для них, как истинных "педриотов", просто необходимо для образования конкурентноспособного светского и т.д. государства. Действительно, "непонятно", и чего это мы к слову прицепились...
Хотя, возможно, отец Виктор имеет в виду патриотство для ИХ государства и ИХ народа, с которым Россия и русские ничего общего не имеют?

Да если бы не Фукусима, уже воевали бы с Японцами, благодаря их "г-усскому" патриотству - вот уж, действительно, Господь дал отсрочку! А сейчас хотя бы ждем очереди за Ливией, Сирией, Ираном, Белоруссией..., чтобы и нас отдемократили по полной!
Без ожидаемого нами Чуда - беды не миновать, что не видит только слепой (да и тот, наверняка, тревогу чувствует)!

(и удалять старые высказывания про Славика тоже было очень некрасиво, по отношению к другим участникам форума - чтобы не обесценивалась пословица о сказанном слове!)

[иером.Иеремия(Лапин)]

....И я рад, что был участником и тайнозрителем этого разворота. Инерция и масса были огромными, но вот по милости Божией уже получилось и затормозить и начать разворот в сторону востановления православного самодержавия. Аминь!

Это окончание мантры или пардон "молитвы", что заканчиваете ее словом, -"Аминь", или это уже догма исходящая из уст гуру?

....
(и удалять старые высказывания про Славика тоже было очень некрасиво, по отношению к другим участникам форума - чтобы не обесценивалась пословица о сказанном слове!)

А это уж совсем никуда не годится так поступать модераторам, за свои слова всегда нужно отвечать или иметь мужество признавать свои ошибки, в противном случае - это просто жульничество.

[р.Б. Лариса]

(и удалять старые высказывания про Славика тоже было очень некрасиво, по отношению к другим участникам форума - чтобы не обесценивалась пословица о сказанном слове!)

о. Иеремия (Лапин)
А это уж совсем никуда не годится так поступать модераторам, за свои слова всегда нужно отвечать или иметь мужество признавать свои ошибки, в противном случае - это просто жульничество.

Неправда ваша, никто ничего не удалял. И не удаляет.
Удаление сообщений всегда согласуется с написавшим его форумчанином.
С этим здесь строго.
Вы помните, что около полугода назад "соскочило" много информации с сайта. Может тогда и удалилось?
Ещё, переносились некоторые темы, потому что многие пишут где захотят, а не конкретно, по темам.

Или, всё-таки, получше поискать в форумах, чем сразу обвинять?
Так что, простите.

P.S.

... за свои слова всегда нужно отвечать или иметь мужество признавать свои ошибки

Кстати, всю свою жизнь никогда не боялась брать ответственность на себя и признавать свои ошибки. Что-то внутри не давало мне бояться за порученное дело.
И здесь - "втихаря" ничего не делается. Всё открыто и по-совести.