Подвиг русского народа в ВОВ, победившего с помощью Бога

[Дегтярёв Геннадий]

Нельзя смешать несмешиваемое, а именно русскую православную историю и советский патриотизм. Они есть антиподы, а смешение этого называется патологией.

[Дегтярёв Геннадий]

Уважаемый О. Виктор! Вы являетесь Капитаном нашего форума. И последнее решение принципиальных вопросов ( на форуме!) остаётся за вами . Так было . И , если Богу будет угодно , так и будет. Это признают все ( даже О. Иеремия ) и тут нет никакого противоречия.

На форуме было "озвучено" принципиальное убеждение ( идея!... В прямом и концентрированном виде , эта идея изложена по следующей ссылке -

http://www.virtus-et-gloria.com/Menu.as ... 10622.html

Корни этой идеи идут из гражданской войны , от руководителей белогвардейского движения . И от эмиграции. Это абсолютно ясно.

Прошу вас , с терпением и безстрастностью ( а так же всех участников форума ! ) проанализировать и саму идею ( по ссылке ) .. да и по собственному опыту .. да и по высказываниям на форуме.

Тут мы имеем принципиальное противоречие . Которое ( увы! ) невозможно сгладить ни разьяснениями ( и с той , и с другой стороны!!) ... ни увещеваниями .
Попытки совместить несовместное ... то есть оставить всё как есть . Это не выход . Есть такое словечко - " паллиатив " )) ..
Так как чем дальше " загонять противоречие вглубь" тем сильнее взрывается потом битва .. И там уж будет - " на войне как на войне " .
Аз - грешный , всего лишь говорю неприятную Правду , от которой нам не уйти.

Спокойно .. не торопясь .. мы должны ( В первую очередь - Вы , ув. О. Виктор!).. должны решить следующий вопрос-
1) или мы оставляем " озвучивание " этой идеи на форуме . То есть говорим ей Да!.
2) или мы запрещаем "озвучивание" этой идеи на форуме . То есть говорим ей Нет!

А прочее разрешится уже в рабочем порядке )))

Не буду более пытаться кого либо убеждать )) Так как уже поставлен Волею Господа на определённую сторону . Мне ли грешному пытаться оспаривать Волю Божию??
Скажу лишь вот что . - Одна из семи голов зверя , которая имела рану смертельную от меча ( Войны! ) и голова эта изцелела .. и дивилась вся земля , это Германия и конкретно Берлин. И меч тот был Промыслительно изваян в руке памятника нашему воину в трептов парке.
Берлин - Медвежья берлога .. в переводе как с древнегерманского .. так и с древнеславянского.

Не нужно приписывать мне того, чего нет, я не говорю о Гитлере – освободителе, и о «немецком христовом воинстве» - потому что Гитлеровщина это тоже одна из форм беснования. Если бы реакция на коммунизм был в православной христианском духе, как это было с «Чёрной сотней», а так Гитлер собирался воевать с еврейским материализмом, таким же материализмом только немецким, т.е. хотел воевать с Сатаной, силами Сатаны, поэтому был пойман на крючок и сделан таким же, как и его враги. А то, и козлом отпущения. А вот люди, которые поверили ему, имея благородные православные побуждения, достойны поминовения Церкви.

[Дегтярёв Геннадий]

Даже не предполагала, что такое существует.
"православный" фашизм - это тяжёлая бесовская подмена.

Советское православие тоже звучит дико.
Что первое, что второе искаверкано Дьяволом.

[Дегтярёв Геннадий]

... я не говорю о Гитлере – освободителе...

Но Вы расхваливали нам его "достижения".
Разница не велика.
Не выкручивайтесь.
Вы сделали то, что сделали.

Я писал об исторических фактах без субъективного мнения, что есть, то есть.

[Дегтярёв Геннадий]

Ваши "исторические факты" приберегите для своих единомышленников.
На этом сайте их, как видите, нет.

Я не знаю о чём именно вы говорите, поэтому от комментариев воздержусь

[иером.Иеремия(Лапин)]

Беда еще вот в чем и даже сказал бы большая, чем Геннадия Дегтярева гремучая ядовитая смесь его искаженного понимания истории, в которой он либо полный профан, либо сознательный выродок прославляющий оккупантов и предателей, - но с ним то нам все понятно.

А вот вопрос главный, почему и зачем выгораживают не только Дегтярева Геннадия но и его идеи модераторы сайта, всячески заводя от этого ситуацию в глубокий конфликт (ибо это не простой вопрос, он - МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИЙ), от этого здесь не может быть никаких, и не в чем компромиссов с нашей стороны.
Все кто от Бога любит и свет Его, а лукавыя дела боятся света и прячутся во тьму, и здесь можно найти себе объяснение мотивации модераторов, они не хотят чтобы "героические" эпосы и сам известный нам персонаж как автор были выведены из тьмы на свет, потому как "... и свет во тьме светит и тьма не обьяла его...".

P.S. Сообщения о.Иеремии оставляю без комментариев. ) Простите.

Аз вас прекрасно понимаю, в вашей то ситуации что можно сказать, разве что благоразумно промолчать, раз нет покаяния и исправления.

Это конечно не спасительно, но хотя бы и не усугубляет ваше положение.

[Дегтярёв Геннадий]

Беда еще вот в чем и даже сказал бы большая, чем Геннадия Дегтярева гремучая ядовитая смесь его искаженного понимания истории, в которой он либо полный профан, либо сознательный выродок прославляющий оккупантов и предателей, - но с ним то нам все понятно.

Да, я просто православный монархист, и как сестра Лариса хочу просто православия на форуме и больше ничего, однако в отличие от Ларисы, вижу, как советская болячка окрутила участников форума, поэтому специально наступил на ваш советский мозоль, что бы вы сами увидели какой монстр сидит внутри вас. Если вы этого не увидели то уж действительно «Все кто от Бога любит и свет Его, а лукавыя дела боятся света и прячутся во тьму».

[Вячеслав]

Ну надо же! Уже аж 15 страниц!! Мир всем!!!

[Андрей-экономист]

Дорогие … хотел было сказать братья и сестры… да уже вижу, что из уст предателя и страшного фашиствующего выродка, как-то не звучит… придется вернуться к нейтральной формулировке.
Уважаемые форумчане, круто нас всех тут завернуло. Но однако же, слава Богу, за все. Теперь можно делать определенные выводы.

Первый. То давнее противостояние оказывается не только никуда не делось и не забылось, оно имеет все шансы разгореться с новой силой, если тому будут созданы исторические условия.

Второй. Если на мгновенье представить, что мы оказались в реальной боевой обстановке, то мне видится следующая картина…

Со всей очевидность вижу, что я и Геннадий, уже страниц 20 назад валяются пристреленными, как бешеные собаки. Причем, пристрелил нас лично, один, особо рьяный комиссар, которому донесли, что на передовой по недогляду командиров (недогляду ли?) объявились отдельные провокаторы, которые смеют открыто вещать о том, что при немцах де- тоже жизнь есть. Это ж какой позор для всего фронта?

Но самым вопиющим было не это. Предателей и дезертиров всегда хватало, с ними не церемонились, расстреливали ко всем чертям и дело с концом. Муторно на душе комиссара было по другой причине: командир роты, которому было приказано расстрелять гадов, как-то странно себя повел. Сначала, вместо расстрела предложил определить основного смутьяна в карцер, затем долго отказывался вешать ему на шею позорную табличку «Я предатель», а в итоге под всякими предлогами просто тянул время, ссылаясь на отсутствие командира полка, и невозможность самому решать такие вопросы.

В конце концов, комиссару пришлось лично, из именного маузера и прямо перед строем, сделать то, что обязан был сделать любой уважающий себя борец за дело революции. К счастью, в строю оказалось много тех, кто его горячо поддержал. Это была единственная отрада.
Однако, после решения главной проблемы, осталось еще много вопросов к ком-составу полка. Тяжелых вопросов… С чьей это подачи простые солдаты смеют открыто обсуждать запрещенные цензурой вещи? Почему младший командирский состав фактически пошел на поводу у фашиствующего элемента, предоставив ему трибуну для озвучивания вражеской пропаганды, под видом «объективных фактов»? И, наконец, главное: какова роль во всем этом командира полка, подозрительно вовремя исчезнувшего по «неотложным делам»?..
И даже санитарке мозги запудрить успели…

Вообще, комиссар редко когда в чем-то сомневался, сомнения – они ведь для слабых. Историю творят уверенные в себе, и комиссар был в себе уверен. Всегда. Но тут было от чего призадуматься… Например, тот же командир роты? Почему противился расстрелу? Может он и есть главный провокатор? А солдатиком-оратором так, для удобства, прикрылся? Хотя нет… не тянет он на главного. Масштаб не тот.
Без сомнения, трибунал установит меру вины каждого, и этот прихлебатель тоже свое получит, но пока расстреливать его рано… Он должен вывести на главную рыбу. Командир полка… Вот куда надо копать… Комиссару давно этот тип не нравился. Давно он к нему присматривался… Жалко не нашлось достаточно компромата, закрыть его раньше. Ну да, теперь похоже дело верное. Осталось дождаться его возвращения, и тогда накрыть всю шайку…

Мне кажется, примерно так закончилось бы обсуждение этой темы, сиди мы сейчас не за компами в интернете, а в настоящем окопе и с реальным оружием.

Зачем все это написал? Возможно, нам завтра предстоит война. Но с нашим взаимопониманием боевые действия возможны только в описанном выше варианте. Нам никаких врагов не надо.

[иером.Иеремия(Лапин)]

Если на мгновенье представить, что мы оказались в реальной боевой обстановке, то мне видится следующая картина…

)))
Забавно, можете Андрей с такими публицистически-писательскими талантами получить Пулитцеровскую премию по литературе в США.

Мне кажется, примерно так закончилось бы обсуждение этой темы, сиди мы сейчас не за компами в интернете, а в настоящем окопе и с реальным оружием.

В одном окопе с вами мы не можем быть, потому как если попущением Божьим придут сюда НАТОвцы или другие оккупанты, вы под разными предлогами будете вместе с врагом Родины, раз вы вчерашних оправдываете и сочувствуете, то и в будущим будете их лакеями, вот и вся история.

[Дегтярёв Геннадий]

Это заблуждение. У Вас с заповедями проблемы (не любите ближних, злословите, клевещите-в т.ч. на мёртвых, отрицая русских людей советского периода-пользуетесь плодами их труда-по сути это воровство...).

Бесовская советская система никогда не станет русской. Утверждая обратное, вы клевещете на русский народ и на Царя-искупителя, который пролил свою кровь ради нашего воскресения, из небытия.
Коммунисты тоже пользовались плодами моей, родной Российской империи, но в отличие от них, которые ломали и убивали, я желаю возродить и воссоздать, ради любви к этим самым советским людям, которые сейчас умирают от плодов своей деятельности. А вот вы, похоже, этого не замечаете.

[Юрий]

... донесли, что на передовой по недогляду командиров (недогляду ли?) объявились отдельные провокаторы, которые смеют открыто вещать о том, что при немцах де- тоже жизнь есть.

Если бы с провокаторами и предателями церемонились в военных условиях, осталась бы горстка русских, специально не добитых - выживших после геноцида сотни миллионов, чтобы было кого гноить на урановых рудниках под вечным сапогом "истинных арийцев"!

Если вас такая "перспектива" устраивает, то, простите, выводы и отношение к вам будут соответствующие...

(про Геннадия согласен - скоро полнолуние пройдет, глядишь и полегчает... а пока лучше не "подпитывать" автора его идей ))

[Дегтярёв Геннадий]

Андрей! Геннадий! Одумайтесь! Нет места в будущем царстве всем этим " давно бывшим " , а главное - Нет места в будущем царстве шкурным целям , желаниям и вожделениям " бывших белых" .

Вот тоже немного сорвался ))) но аз лишь грешный человек ..

Интересами белых в большинстве своём было восстановление Руси Святой с Помазанником Божиим. Если эти интересы вы считаете шкурными, то о чём тут говорить.
Россия умерла не двадцать лет назад, а гораздо раньше, как только Помазанника Божия умертвили, так и умерла Россия. И я мечтаю о воскресении именно той России с Помазанником Божиим во главе, а не Сталиным, Брежневым, или ещё с кем то.
И это моя принципиальная позиция, хотя можете называть сие беснованием, как вам угодно.

[смир. Алексий М.]

Редакция форума еще раз предлагает участникам темы "сесть за стол переговоров" и найти выход:
- либо оставить тему открытой и придумать ей оптимальное наименование (если в этом причина негодования),
- либо разрешить тему закрыть (в т.ч. с переименованием),
- либо разрешить тему удалить.

[Дегтярёв Геннадий]

Редакция форума еще раз предлагает участникам темы "сесть за стол переговоров" и найти выход:
- либо оставить тему открытой и придумать ей оптимальное наименование (если в этом причина негодования),
- либо разрешить тему закрыть (в т.ч. с переименованием),
- либо разрешить тему удалить.

Тема себя исчерпала, тот кто хотел высказаться, тот высказался.
Предлагаю закрыть пока тему, и назвать её "Ненависть", а отец Виктор потом пусть принимает решение.

[иером.Иеремия(Лапин)]

Редакция форума еще раз предлагает участникам темы "сесть за стол переговоров" и найти выход:
- либо оставить тему открытой и придумать ей оптимальное наименование (если в этом причина негодования),
- либо разрешить тему закрыть (в т.ч. с переименованием),
- либо разрешить тему удалить.

Алексей вы наверное подзабыли, участники уже давно высказались по этому поводу, нужно просто не игнорировать и не пренебрегать высказанным уже давно мнением.

И для начала перечитайте всю тему от начало и до конца, может наконец и поймете, что нужно было сделать давным давно!

Предлагаю закрыть пока тему, и назвать её "Ненависть", а отец Виктор потом пусть принимает решение.

Категорически с этим не согласен, назвать ее нужно, так как предложила Наталья еще на 9м листе обсуждения, с этим предложением согласен и аз и практически все участники:

Алексей! Предлагаю все темы,открытые Геннадием Дегтярёвым по Отечественной войне объединить в одну : "Взгляд Геннадия Дегтярёва на роль русского народа в новейшей истории нашей страны" собрать туда все его информационные посты (без картинок) и подобрать сообщения участников форума, которые наиболее чётко выражают их отношение к позиции Геннадия.

Геннадию хочется привести слова из Евангелия: "И сказал им:вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним всё бывает в притчах;так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прошены будут им грехи."(Евангелие от Марка гл.4)

Все и всё давно, по этой теме сказали (заглавия), один только Алексей-редактор упорно и настойчиво свое мнение ставит намного выше всех остальных вместе взятых!!!

[иером.Иеремия(Лапин)]

Единственно как можно прекратить этот спор - не обращать внимания на участников форума, сознательно разжигающих вражду.

Любовь долго терпит, милосердствует, любовь не превозносится, не безчинствует, не раздражается, не мыслит зла, все покрывает, всё переносит.

А вы еще и "оборотень" Тамара ЦАРИЦИНА, в условном смысле конечно, хотя ....

[Юрий]

Категорически с этим не согласен, назвать ее нужно, так как предложила Наталья еще на 9м листе обсуждения, с этим предложением согласен и аз и практически все участники

Действительно, все давно уже поддержали Наталью - чего же боле?!
Если принципиально для "роботов и пауков", то можно сократить имя автора до Геннадия - таких в СНГ миллионы...

Также категорически против удаления темы - пусть будет напоминанием и уроком!

[Дегтярёв Геннадий]

Единственно как можно прекратить этот спор - не обращать внимания на участников форума, сознательно разжигающих вражду.

Любовь долго терпит, милосердствует, любовь не превозносится, не безчинствует, не раздражается, не мыслит зла, все покрывает, всё переносит.

Ещё раз прошу у всех прощения, и по прежнему нуждаюсь в ваших молитвах.

[р.Б. Лариса]

Не успела отослать сообщение, закрыли )

Н.Алексеева:
Кто из них более русский? Думаю, тот, кто пожалел не очень ближнего.

Золотые слова, Наталья Андреевна.
Вот вам и название темы: « Возлюбить ближнего…или.. ненависть к врагам Отечества».
Потому, как тема войны, здесь только прикрытие, а красной нитью проходит именно раскрытие нашей человеческой сущности. Под видом праведного гнева, мы без суда и следствия распинаем своих же, ближних, за их, иное, мнение.

[Отец Виктор]

Главная цель, для которой создан наш форум, с моей стороны заключалась в следующем.
Милостью Божией я прошел очень длительный личный путь покаяния, который изложил частично в "Пути Покаяния". И стал в этом вопросе, в известной мере, очень опытным человеком. И, понимая, что этот путь есть путь превращения человека в держащего, не смог удержаться, чтобы не создать сайт и форум для распространения полученного опыта и приобретенного ведения.

А ведение мое таково, что оно говорит, что деление на национальности - это тоже самое, как деление людей на родившихся во вторник и четверг. Потому что душа человека не имеет национальности и Господь может послать ее в любую точку Земного Шара и в любой народ. И многих людей, которые могли родиться чеченцами, но были бы при этом ненавистниками русских, он сделал русскими, и наоборот. И многих коммунистов, могущих возненавидеть фашистов и капиталистов, он послал в их сообщества, и наоборот.

Как, впрочем, все это свершилось и в отношении жидов. То есть, среди жидов полно и наших, вполне могущих родиться нашими родными братьями и сестрами. И ни национальность, ни общественный строй тут ни при чем. Все определяется личным выбором человека, а не обстоятельствами его жизни. И судиться он будет только по личным грехам, которые, в любом случае, были бы одними и теми же, помещай его хоть в Локотьскую республику, а хоть и в Советскую. Потому что не переход на сторону врага сделал Тоньку-пулеметчицу убийцей многих, а ее личный предвыбор, который мог реализоваться где угодно, хоть в Кампучии, а хоть и в Совдепии.

И рассуждать обо всем можно только на основе личного выбора человека, а не внешних обстоятельств его жизни, в том числе,и принадлежности его к той или иной партии. И фашист и коммунист, и простой фронтовик будут держать один и тот же ответ перед Богом за свои личные грехи.
А поскольку время покаяния действительно приблизилось и стоит на пороге, то я хотел бы в главе всех тем форума перед "Пророчествами" поставить ОСНОВНУЮ И ГЛАВНУЮ тему нашего форума под названием "Путь Покаяния", в котором создать среди других тем и тему отношения к национальностям, а также отдельно и к жидовству. Но в основном сосредоточиться на темах, раскрывающих и комментирующих то, что написано в Пути Покаяния.
Жду от Алексея звонка, потому что звук у меня налажен. И все, кто желает, может поговорить со мной через интернет.

[Дегтярёв Геннадий]

Страстей с моей стороны никаких не было, сначала я приводил исторические факты, а потом высказывал свою точку зрения. С вашей же стороны была злобная истерия, с набором советских штампов и ругательств в стиле агитпропа.
Вдумайтесь сами, какая здесь извращённая суть – «советский патриот». Советы – это республиканская антимонархическая форма правления антихриста. Этим вы САМИ себя называете ЦАРЕУБИЙЦАМИ и БЕЗБОЖНИКАМИ.

Что касается слов отца Виктора, то я с ним полностью согласен, душа не имеет национальности и идеологии, есть её хорошие и плохие дела. А идеологии придуманы Сатаной для обольщения человеков. Об этом я уже писал. Но товарищи похоже думают иначе.

[Юрий]

Полностью согласен с последним сообщением Натальи В!

И судя по последним сообщениям, вероятность того, что на форуме будет продолжаться политика подчинения позиции всех абсолютному меньшинству, имеющему "иное мнение" больше чем велика (вернее, подчинение было раньше, сейчас, скорее всего, назревает мягкая "переориентация").

Видимо, действительно, временное мое неучастие в данном процессе будет полезнее...

[Отец Виктор]

Я даю отмашку на то, что пора заняться тем, что называется полным и всецелым личным покаянием. То есть, перестать принимать помыслы от диавола и сослагаться с ним.
В свое время я начитался книг о жидомасонстве и оказалось, что эта тема весьма любезна бесам для их действий в отношении нас. И пока полностью не избавился от интереса к ней, не мог избавиться от сосложений с диаволом на тему как мерзки и противны эти жидомасоны! И что из всех надо побить и так далее и тому подобное!

Здесь же точно самое. Надо не углубляться в эту тематику, сослагаясь с диаволом, а напрочь уничтожать в себе интерес к ней. Вырабатывая ко всему правильное отношение.
А правильное отношение заключается в том, что Абсолютным Автором нашего мира является только Господь Бог, который Сам на основе нашего предузнания определяет кого из нас и куда поместить, чтобы мы наилучшим образом могли бы его реализовать. И если он видит, что эта реализация наиболее полным образом произойдет в рядах оккупационной армии, Он посылает нас в число оккупантов, а если видит, что это лучше всего произойдет в рядах красных революционеров - Он посылает нас в их ряды. Вот и все!

А в идеале мы должны стремиться только к тому, чтобы оказаться в рядах православных и больше нигде. И национальность здесь ни при чем. Все православные для меня родные, к какой бы расе они не принадлежали.
Хоть черные, хоть желтые, хоть красные, главное, чтобы они были бы православными! И всякое вавилонское столпотворение на этом заканчивается, даже если и языки остаются.

[Дегтярёв Геннадий]

Однако каждая бесовская идеология имеет свой деструктивный вектор, и замечать этот вектор тоже будет неправильно. Если коммунисты разрушали храмы и убивали православный русский народ, то много ли в их рядах было православных, которые впоследствии покаялись за свои злодеяния, думаю мало, а вот прельщённых советской (антимонархической) идеологией хватает везде, даже здесь.
И они вместо того, что бы признать и покаяться в злодеяниях наших советских предков, пытаются выкручиваться, при этом озлобляясь, на чёрное говоря белое, а на белое - чёрное, как с таким контингентом можно говорить о всеобщем покаянии?