Подвиг русского народа в ВОВ, победившего с помощью Бога

[р.Б. Лариса]

Один человек, "верующий христианин", не мог никак простить врага.
За советом он пришел к батюшке. Тот его спрашивает:
- А ты "горящие уголья" пробовал?
- Пробовал, - ответил ему верующий, - голова у врага моего покрылась волдырями, а мне все одно на душе не полегчало.

[смир. Алексий М.]

Последнюю неделю чувствую себя «пилатом».

Пилат: - …И бив (т.е. наказав) Его отпущу (предложил Пилат народу).
Народ: - Распни Его.
Пилат: - Не нахожу в нем вины достойной смерти.
Но они кричали еще громче: - Распни, распни Его.

***
Геннадий далек от совершенства, тоже отвечает грубостью на грубость. Но он «пилату» не враг, а заблудившийся в оценках исторических фактов товарищ. Т.к. Геннадий украинец, судя по всему коренной, а Украина, как я учил в учебниках по истории (их сейчас больше 250-ти), не менее чем на половину в период второй ВОВ находилась под оккупацией. Да и в первой ВОВ там тоже гетманы правили. На это надо обязательно делать поправку. Другое дело, если б власовство оправдывал москаль.

***
Касательно наказаний. Вы предлагаете только «распять» имя Геннадия на флаге темы, чтоб о нем и об этой теме (зараз и обо всем сайте) весь интернет узнал. Я предлагал вам его наказать иным образом без распинания. Одобрений (предложений) не заметил.

Прошу заметить: чем реплики Геннадия хуже реплик о. Иеремии? Т.е. если вы будете наказывать Геннадия, то я за то чтобы обоих наказать одинаково. Один злословит на людей прошлого (безосновательно), другой злословит на людей настоящего (тоже безосновательно). Следовательно, оба заслуживают одинакового наказания: либо наказывать обоих, либо, ни одного.

[Юрий]

Любые "наказания" глубоко десятиричны по значимости!

Главное сейчас - решить: останется ли форум платформой пересмотра истории a la Сванидзе и поддержкой "иных мнений" о предателях Родины, генерируемых меньшинствами при тотальном отторжении остальными...
Или же эта проблема будет разрешена однозначно, чтобы можно было к ней больше не возвращаться!

[смир. Алексий М.]

Любые "наказания" глубоко десятиричны по значимости!

Главное сейчас - решить: останется ли форум платформой пересмотра истории a la Сванидзе и поддержкой "иных мнений" о предателях Родины, генерируемых меньшинствами при тотальном отторжении остальными...
Или же эта проблема будет разрешена однозначно, чтобы можно было к ней больше не возвращаться!

Когда человек "А" приходит на форум "Б" и начинает хаять создателя этого форума - это можно назвать предательством?
Если мы и в малом не верны, можем ли быть верны в большем?

Если мы не можем простить товарища своего, то простим ли врага?

[Юрий]

Любые "наказания" глубоко десятиричны по значимости!

Главное сейчас - решить: останется ли форум платформой пересмотра истории a la Сванидзе и поддержкой "иных мнений" о предателях Родины, генерируемых меньшинствами при тотальном отторжении остальными...
Или же эта проблема будет разрешена однозначно, чтобы можно было к ней больше не возвращаться!

Когда человек "А" приходит на форум "Б" и начинает хаять создателя этого форума - это можно назвать предательством?
Если мы и в малом не верны, можем ли быть верны в большем?

Если мы не можем простить товарища своего, то простим ли врага?

Уважаемый редактор, вы, простите, сейчас о чём??
Речь вообще-то о вознесении предателей Родины! Причем здесь создатель форума? Его четкую позицию по этому вопросу мы пока не услышали...

На всякий случай повторяю свое предыдущее сообщение, из коего мне лично невозможно вывести постулат о невозможности прощения ближнего(!??) :

Любые "наказания" глубоко десятиричны по значимости!

Главное сейчас - решить: останется ли форум платформой пересмотра истории a la Сванидзе и поддержкой "иных мнений" о предателях Родины, генерируемых меньшинствами при тотальном отторжении остальными...
Или же эта проблема будет разрешена однозначно, чтобы можно было к ней больше не возвращаться!

[Андрей-экономист]

Ну тогда и я свою историю изложу. В отличие от Геннадия, я попал под раздачу по другой причине. Сначала скажу, что Гитлера хорошим, а Сталина плохим не считаю аж никак. Наоборот, перед Сталиным искренне снимаю шляпу.
Однако Геннадия я поддержал в том, что считаю его вполне имеющим право и даже обязанность делать следующее:
А) ставить перед собой и выносить на обсуждение крайне неудобные вопросы из истории второй мировой,
Б) подвергать сомнению официально распространенные версии, слухи, пропагандистские штампы, а также давно доказанные истины в последней инстанции.
В) сталкивать между собой диаметрально противоположные взгляды и мнения с целью выработки собственной позиции, ее дальнейшей аргументации.
Г) в итоге прийти к собственной версии событий, которая была бы созвучна держанию человека (и прошлому и текущему), а также вполне согласовывалась бы с новыми откровениями о предузнании, предопределении, держании, роли во всем этом ангелов-демонов, фиксациях и всего остального нового, чего мы тут узнали.

Кроме того, считаю, что потомки вполне вправе давать оценку действиям своих предков. Потому как, если допустить обратное (т.е. мы абсолютно не вправе даже предположить, что предки где-то как-то могли быть не совсем правы), то каждое поколение было бы обречено повторять одни и те же исторические ошибки. И потом, оценка их действий мне нужна не для того, чтобы их осудить или превознести, а чтобы самому сделать правильный выбор в похожих исторических условиях.

Далее. Когда я сталкиваюсь с каким-либо преобладающим мнением, мне всегда интересно подвергнуть его сомнению, дабы затем путем долгих рассуждений и умозаключений (иногда годами) прийти к нему же (а может и не прийти). В результате у меня получается действительно свое мнение, а не навязанное извне. Зачем это все? А затем, что когда мне придется делать какой-либо важный выбор на основе этого мнения, это действительно будет мой выбор, а не навязанный извне. По этой причине многое люблю подвергать сомнению (но только для себя, другим не навязываю).

Ну вот, соответственно, когда Геннадий и отец Виктор выразили сомнения по поводу некоторых общепринятых мнений о той войне, я не мог их не поддержать. Мне казалось, что вот сейчас как раз и начнется разбор полетов. Наконец-то мы по-новому взглянем на многие моменты, которые не имели решения (правдоподобного и логичного объяснения) во взглядах предыдущих систем (советской и антисоветской). Но чтобы увидеть новое, нужно подвергнуть сомнению давно привычное старое. В итоге старые концепции либо полностью подтвердятся, но уже на новом понятийном уровне; либо будут неслабо скорректированы; либо будут признаны полностью ложными и на смену мы придем к новым. Честно, я не знал какой вариант нас ожидает. Готов был к любому.

Но завершилось все крайне просто. Как только я поддержал Геннадия в его праве усомниться, был тут же записан в предатели, провокаторы, фашистские прихвостни и т.д. и т.п. Кроме того ранее где-то в тексте озвучил согласие с мыслью, что и на антисоветской стороне могли находиться люди со своей маленькой правдой. Ну тут уж отцу Иеремии все сразу стало предельно ясно… Вот так я теперь тоже хожу в рядах коллаборантов и предателей.

Сначала думал разъяснить свою позицию, попытаться сказать что меня возможно неверно поняли. но потом по мере развития конфликта все желание разговаривать отпало. Наши идейно-стойкие и политически-верно ориентированные патриоты были настолько горячи в своей священной ненависти ко всем, кто посмел кинуть тень на великий подвиг советского народа, что разговор просто терял смысл. Решил ничего не доказывать. Пусть для них я останусь … всем, кем они меня посчитали.

Однако ситуация родила еще пару вопросов к самому себе.
1) Это ж насколько надо быть неуверенным в собственной моральной победе, чтобы снижение накала ненависти к побежденным хотя бы на сотую долю процента (в целом оправданное в период войны, но дикое по истечение 60-лет), уже создавало страшную угрозу всей тщательно выстроенной идее о великой победе.
2) Все мы знаем и по фильмам и по книжкам, насколько в нашей армии велика была роль особистов, НКВД-шников и заград-отрядов. Может конечно про заград-отряды фильмы последних лет и перегибают, но то что особисты проявляли чудеса подозрительности, и предпочитали лучше перебдеть, чем недобдеть, это даже во времена СССР не отрицалось. А как относились к тем, кто в плен попал, а потом таки смог пробиться к своим? Это же были первые кандидаты в шпионы. Вы никогда не задумывались, откуда такая подозрительность? Особенно к тем, кто успел побывать на другой стороне? Почему ничего подобного не было во времена царской России? Я не знаю точных ответов, но мой опыт говорит, что такую подозрительность как правило имеет тот, кто в чем-то очень сильно не уверен. В чем-то очень важном, очень сильно не уверен. И потому для поддержания своей правоты среди подвластных ему приходится каждого потенциально несогласного (или сомневающегося) так прессовать, чтобы только одно желание оставалось – лишь бы не убили, и потом бы на свободу выпустили. Тот, кто морально прав, в таких методах не нуждается.

[Дегтярёв Геннадий]

Андрей, никому ваши рассуждения не нужны, здесь не будут с вами аргументировано разговаривать, просто по советски назовут фашистом. Если форум окончательно станет советским, то никакие разговоры о всеобщем покаянии не будут иметь смысл. Гордость за свою СОВЕТСКУЮ РОДИНУ, намного сильнее покаянных чувств православного христианина, а любой взглянувший на советское прошлое с критикой станет автоматически фашистом. Товарищи лучше Путина сделают своим вождём, ведь он вернул сталинский гимн и пропаганду советского взгляда на ВОВ, чем позволят «предателю» быть на форуме.
Алексею – я не украинец, а русский, родился в России и корни мои в России.
Николаю – ваш чудовищный взгляд на историю не приемлю, однако признаю в вас «разумного фанатика", который может когда нибудь трезво взглянуть на историю.
Соглашаюсь с Николаем на счёт табу на исторические темы.
В целом очень удивлён советским держанием форума, но значит так надо.
Уверен, что воскресение батюшки Серафима сотрёт наши идеологические разногласия, и правда, наконец, восторжествует.

[смир. Алексий М.]

Прошу кого чем обидел простить меня. Время такое.

[Юрий]

1) Наложить запрет на рассказы ( особенно хвалебные! ) про " белых" революционеров , и про " красных" революционеров .

Правильно, чтобы, не дай Бог, не задеть нежных чувств Геннадия, все будем теперь "по-струночке" ходить и стыдливо отводить глаза, чтобы случайно неудобную тему не затронуть...

А он, так и быть, тоже тогда постарается нас не провоцировать!

P.S. прошу прощения, что получилось жестко, но смягчить не получается, а позиция для меня важная и уверен, не только для меня...

[Дегтярёв Геннадий]

Вы знаете Геннадий! А я горжусь своей СОВЕТСКОЙ РОДИНОЙ и СВОИМ СОВЕТСКИМ НАРОДОМ и в тоже время являюсь
безоговорочной монархисткой и совершенно не приемлю сегодняшний строй и порядок жизни с его ложью и лицемерием.

Существующий строй является таким же советским как и ранее, только немного модернизированный. То, что было ранее, никуда не исчезло, кто правил ранее правит и сейчас. Вас не удивляет почему СССР так просто сдалась перед демократами и органически влилась в демократическую семью. Потому что коммунисты просто стали демократами, ведь материалистическая идея навеянная бесами одна и та же. А вот для того что бы из Российской Империи сделать СССР коммунистам пришлось очень усердно поработать, потому что русский человек органически не воспринимал всё советское.

[Отец Виктор]

Во-первых, в наших рассуждениях не должно быть ни повышения голоса. ни раздражительности, ни эмоций. Каждый имеет право на высказывание того, во что он верит и о чем имеет свое собственное мнение.
Я не знаю Сталина и ничего не могу судить о нем. Просто дождусь батюшки Серафима и приму то. что скажет он. Я мог у судить только о том. что хорошо знаю или с чем сталкивался.
Вот, например, я сталкивался с выборами и советских времен, и перестроечных, и сегодняшних. И считаю их фарсом, а не выборами. И все члены комиссий всех этих выборов для меня на одно лицо. Честных и принципиальных я среди них не заметил. Все они не против фальсификаций и легко могут пойти против совести. Но они все не продукт советской системы, а продукт собственного выбора жизни не по совести и вере.
Тоже самое я могу сказать и про всех своих начальников из партхозаппарата. Они все для меня на одно лицо. И очень неприятное. Честных и принципиальных я среди них почти не встречал. А если и встречал, то все-равно честными и принципиальными они были не во всем.
А вот среди простых людей и простых коммунистов я встречал и честных и принципиальных, но в очень мизерном количестве.
Все остальные широкой рекой текли в ад на больший или меньший срок, но не в рай.
Пионерию и комсомол, такими, какими я из видел, я на дух не переносил. Это был для меня чистый формализм.С КПСС был незнаком, поэтому судить не могу. Но все знакомые мне коммунисты были принципиальными, видимо, только на партсобраниях, но никак не в быту и на работе.
Подавляющее число знакомых мне депутатов были такими же точно прогибонами как и все перечисленные выше люди. Многие из них были старыми и явно захватившими времена Сталина. Если судить по ним о той эпохе, то мое мнение о ней будет плохим.
В антисоветчики меня записали уже в середине 70-х. И я не боясь и не стесняясь вовсю критиковал тогдашнюю систему и на работе и в армии, и мне НИКТО И НИКОГДА не противоречил, а напротив соглашался. Но дальше этого словесного соглашательства дело никогда не шло. И людей готовых на поступки я практически не встречал. Ни на забастовку, ни на баррикады никто не соглашался. Как не нашлось и в перестроечное время никого из тех, кто мог бы создать партизанский отряд, скажем для борьбы с порнографией. Что меня всегда удивляло. Фильмы и книги рассказывали о многочисленных героях времен гражданской и Великой Отечественной, а в наше время ничего подобного так нигде и не произошло.
Шло распятие всех и вся и никто не сопротивлялся. Потому что Победа достигается только Крестом! А Россия была распята. Она точно также как и в советское время в подавляющем большинстве населения спокойно приняла и капитализм, и разврат, и проституцию, и номера ИНН, и все остальное, совершенно не приемлемое для православных. Над нами издевались, нас грабили и обманывали, но мы так и остались безпринципными и беззащитными, стараясь прожить как можно потише и безконфликтней. Что для меня неприемлимо. И совершенно против моего держания. Потому я по своей натуре революционер, которого смирил Господь, сказав через преподобного, что надо молчать, смиряться и трудиться. Чем я и занялся, вместо того, чтобы звать вас на баррикады. А теперь зову к тому же занятию преображению мира через изменение собственного держания.
Да в советское время было поспокойнее. Но только для тех, кто был атеистом. А для тех, кто был верующим юного и молодого возраста жить в то время было чрезвычайно трудно. И я не знаю как бы жил, если бы вернулся в прошлое, став верующим. Чтобы я говорил и как бы себя вел. Потому что вся тогдашняя система восстала бы против меня верующего. Чем и выдала бы свою антихристианскую сущность.
А это система держалась не только на существующей власти, но и на предвыборах всех тогда живущих людей. И мне бороду бы подпалили бы не коммунисты, а свои односельчане, пропитавшие насмешкой над Богом и матерщиной и стены клуба, и производственные помещения и окружающие село окрестности. А сейчас к тому мату добавились выписываемые местными жителями Спид-инфо и прочая порнуха, с удовольствием проглядываемая ими по спутниковому телевидению. А непереносимые мной блатные песни как по команде звучат, то из остановившихся неподалеку машин, а то и в автобусах, в которых мне приходится повсюду ездить.
Так что я не могу, в отличие от Наталии, считать себя патриотом СОВЕТСКОЙ родины. Я всегда был патриотом ПРОСТО родины, где абсолютно чужими были для меня и колхозы, и партийные комитеты, и комсомол, и пионерия, и пионерские песни, и советская пропаганда, и выборы и многое чего еще.

[Андрей-экономист]

Думаю,что многие достижения СССР будут использованы в будущем царстве "Святая Русь" грядущим Царём.

Уважаемая Наталья, полностью с вами согласен. Однако, справедливости ради должен продолжить вашу фразу:
А также многие достижения гитлеровской Германии, особенно в подходах к военной, научной и промышленной сферам, также будут использованы в будущем царстве "Святая Русь" грядущим Царем.

Я в этом не уверен на 100%, впрочем как и во всем остальном, - т.е. вполне допускаю, что мое мнение может быть ошибочным, но сейчас мне кажется именно так (уверен на 98%).

Однако, чтобы действительно понять, какой опыт и в каких условиях может быть полезен в будущем, необходима его максимально объективная оценка. Считаю, что такая оценка принципиально невозможна без предварительного избавления от всех привычных мифов, пропагандистских штампов, "авторитеных" суждений и тп. Это касается и советского и немецкого опыта. Именно поэтому ратовал за подвержение сомнению и общую ревизию всех устоявшихся взглядов на войну.

[Отец Виктор]

Я очень четко отделяю свою малую родину от тех колхозов. которые были в ней и теперь обанкротились. Весь этот колхозный строй был совершенно чужд моему держанию, а все его начальники были обыкновенными бездарностями. Так что я вспоминаю о нем без симпатии. Как же мне жалко было всегда колхозных коров, над которыми всегда издевались, били и ругались матом! У них всегда было вымя в разы меньшее, чем у домашних коров ( недоедали) и они напоминали мне военнопленных или бесправных детдомовцев, которых и не пасли толком никогда, а только выгоняли на прогулку. А по ночам пропивали выделенную для них муку. И мат, мат и еще раз мат!
И председатель также вторил им, орал и ругался матом. Ругались доярки и ругались проезжающие мимо шофера. Ругались строители, рабочие на заводах и посетители клуба. И попробуй вспомни при них про Бога!
Из класса моей супруги матом ругались все девочки за исключением ее одной. Ругались и присланные в село из города учительницы и я не знал, что с ними делать! Сейчас одна из них работает директором школы в райцентре. Сомневаюсь. что она стала совсем другой, чем была во времена моей молодости. Потому что в прошлом году на воронежской автостанции столкнулся с одной грязно выругавшейся женщиной. А когда та прошла мимо, супруга спросила: "А ты знаешь кто это?". Я говорю "Нет". А она говорит, что это бывшая заврайоно, ставшая сегодня директором нашей гимназии.

[иером.Иеремия(Лапин)]

Подвиг русского народа в ВОВ, победившего с помощью Бога
Это просто насмешка и плевок всем нам и ничем не прикрытая брехня, назвать так тему в которой Дехтярев пытался оправдывать и прославлять полицаев, предателей, и врагов отечества.!

Последнюю неделю чувствую себя «пилатом».

Пилат: - …И бив (т.е. наказав) Его отпущу (предложил Пилат народу).
Народ: - Распни Его.
Пилат: - Не нахожу в нем вины достойной смерти.
Но они кричали еще громче: - Распни, распни Его.

Это что еще за богохульная ересь, додуматься до такого, ужас!!!

Не думал что безумие ваше до такого дойдет,

Сравнить фашиствующего предателя Дехтярева со Христом, а нас значит с кем???

Вы не просто непорядочный человек, вы еще и еретический провокатор!

***
Геннадий далек от совершенства, тоже отвечает грубостью на грубость. Но он «пилату» не враг, а заблудившийся в оценках исторических фактов товарищ. Т.к. Геннадий украинец, судя по всему коренной, а Украина, как я учил в учебниках по истории (их сейчас больше 250-ти), не менее чем на половину в период второй ВОВ находилась под оккупацией. Да и в первой ВОВ там тоже гетманы правили. На это надо обязательно делать поправку. Другое дело, если б власовство оправдывал москаль.

Это прост бред, а потому без комментариев.

Касательно наказаний. Вы предлагаете только «распять» имя Геннадия на флаге темы, чтоб о нем и об этой теме (зараз и обо всем сайте) весь интернет узнал

Он провокатор и неуч, и пусть отвечает за свои слова и нераскаяность.

Прошу заметить: чем реплики Геннадия хуже реплик о. Иеремии? Т.е. если вы будете наказывать Геннадия, то я за то чтобы обоих наказать одинаково. Один злословит на людей прошлого (безосновательно), другой злословит на людей настоящего (тоже безосновательно). Следовательно, оба заслуживают одинакового наказания: либо наказывать обоих, либо, ни одного.

Мне на ваши наказания, плюнуть и забыть, плохо другое, что вы стоите на ложных позициях и это с каждым разом все более и более открывается.

[иером.Иеремия(Лапин)]

Я вообще не уверен последнее время уже ни в чем,....

Это то и добиваются враги и во многом преуспели, чтобы если не получается навязать ложь и обман, то стараются слуги дьявола хотя бы посеять сомнения и эти семена тли потом сделают всходы зла.
Так поступают малодушные приспособленцы.

[иером.Иеремия(Лапин)]

Он показал, что прощения моего вы не получите. То же относится и к "иером.Иеремия(Лапин)".

Вы себе что то нафантазировали quote="Вадим Р., никакого прощения у вас не просил, откуда это вы взяли, уважаемый?
Да мне оно от вас и не нужно, или это такое себе "фи" в мою сторону решили сделать, но это ничего, всякое бывает.

[иером.Иеремия(Лапин)]

Между прочим в моё время,когда я училась в школе, девочки матом не ругались совсем, вино не пили и не курили.
А если и были такие, то они были изгоями , считались испорченными и держались всегда особняком. Более того и
мальчики в присутствии девочек матом никогда не ругались. Это было не принято. Курили всегда украдкой ,чтобы никто не видел.
Но я жила в городе. Может в деревне всё было по-другому, я не знаю.

Как ловко сманипулировали "автор сайта" и иже с ним , и лукаво увели в сторону, причем тут девочки и мальчики и прочая, разговор был совершенно о другом, так и сатана будет и делал и делает, хитро и лукаво уводит людей от Бога, через любой прилог с ним уведет так же от чистоты православия, в пустые прения и т.д..

[Отец Виктор]

И мои начальники не были "зверями, а вполне тихими и безобидными советскими людьми, но которые со спокойной совестью устраивали всю эту формалистику с выборами и партсобраниями, и никогда не воевали со своим начальством.
А насчет матерщины в своей собственной школе(а я учился в городской школе-интернате), у нас девочки не ругались. Поэтому, когда через 15 лет я столкнулся с тем, что нравы изменились и ругаются не только ученики, но и учителя, меня весьма покоробило. А ведь это было еще советское время. А нравы заметно падали.
Я никуда и никого не увожу, а показываю, что простой народ в советское время был совсем бесправен, а особенно воцерковленные. А атеизм правил бал. Помню как я в 1978 году крестил свою племянницу. Весь обряд крещения казался мне каким-то не серьезным действием, а батюшка казался обыкновенным притворщиком, который точно так как и я понимает, что Бога "нет", но однако же играет свою роль как-бы верующего священника. Но я-то был скромным молодым человеком, а каковыми были облеченные властью атеисты?! Я только немного столкнулся с уполномоченным по делам религий, а каково было зависимым от него архиереям и священникам?! Тяжкое время советского исповедничества с сатанинскими звездами и серпами-молотами в паспортах, которые были не лучше трех шестерок.
И сейчас начнется война и мы снова будем воевать против оккупантов за родную землю, но никак за современный "колхозный строй". Пора уже научится отделять родную землю от принесенных на нее сатанинских пристроек! А весь советский строй БЫЛ СПЛОШНОЙ САТАНИНСКОЙ ВЫДУМКОЙ, наказывающей тех, кто привлек ее на нашу землю, согласившись с уничтожением монархического строя.
Сегодняшнее наказание за неверие еще хуже вчерашнего, но и вчерашнее не становится от этого ангельским, а продолжает быть бесовским.
Детские шалости более безобидны чем ссоры взрослых, но и они от сатаны. Как и классическая музыка является таким же продуктом преисподней, как и рок-музыка.
Белорусский президент лучше нашего, но и он неправ, когда произносит фразу о том. что он готов поцеловать хоть ч..... в задницу, лишь бы в Беларуси все было хорошо!
Русские на войне, как и грузины. и мордвины, были в-первую очередь обыкновенными людьми, которые попали в эту невольную заварушку и вели себя соответственно своим взглядам и навыкам, отделяя себя от существующего строя. Поэтому сколько из них с полным сознанием кричало вставая в атаку: "За Ленина И Сталина!", я судить не берусь. Но то, что русский народ не критиковал тогдашнюю власть из-за страха попасть в тюрьму, то это можно судить по деду Амеле, который жил недалеко от меня и в начале пятидесятых получил 10 лет за фразу, сказанную им в отношении граблей для сбора колосков. "Этими граблями да бороду-бы Сталину расчесать!" И все, кто-то выдал, и дед Амеля вернулся домой только через 10 лет. Но ведь фраза его была произнесена!
А белые для меня такие же несчастные люди, как и все остальные отпавшие от Бога русские. И если кто-то из них надеялся при помощи бесноватого фюрера возродить в России православное самодержавие, то он находился в глубокой прелести. И защищать их я не собираюсь.

[Дегтярёв Геннадий]

Никаких чёрно-белых клише я не брал,потому что привык думать головой.
Представьте себе еврея, который уверяет всех и себя что любит Христа, однако в то же время гордится своими предками жидами этого самого Христа распявшего.
Может ли он сотворить духовные плоды достойные покаяния.

Мне в советские времена тоже попадались очень добрые люди и даже добрые коммунисты, но я чувствовал фальшь в их жизни, хотя не мог понять причин, уверял себя что никакой фальши нет, что так и должно быть. Но когда пришла демократия, эти самые коммунисты, которых я оправдывал перед собой вмиг стали приспособленцами и демократами. Тогда я ломал голову почему так произошло, и когда воцерковился, когда почувствовал сладость духовной жизни, тогда я понял, что они были материалистами приспособленцами, так ими и остались.

Коммунисты же строили своё общество полностью ломая старое.
"Мы старый мир разрушим до основания а затем, мы новый мир построим..."
А теперь для того, что-бы воссоздать новый мир Православного Царства, обязательно нужно покаянием разрушить старый мир советского (цареборческого) материализма.

А о чём нас учили в советских школах, что Царь - это самый великий деспот, второй после Гитлера.

[Дегтярёв Геннадий]

Ув. О . Виктор. Никто СССР с его отвратительным марксизмом- атеизмом не собирается восстанавливать . Зачем тут зря слова тратить)) . Но Русский народ .. да и Россия живы были и при советской власти . Как же вы не понимаете !!! Что добиться вашей цели , то есть полностью изничтожить ( стереть из памяти ) СССР можно лишь полностью уничтожив Русский народ ... кроме еденичных перерожденцев!

Зачем же стирать с памяти, нужно помнить, что какими мы и наши предки были цареборцами и безбожниками, что 70 лет, как положено, отмучились за каждого члена Царской семьи. Всё это будет напоминанием нам, как нельзя поступать забывая про Бога.

[Отец Виктор]

Здесь я поддерживаю обоих и Александра и Геннадия. А поскольку они оба правы так о чем тут речь?!
Понятно, что русский народ, как и православная мордва( о них тоже не стоит забывать) жили и во время СССР, и этого никто и никогда не забудет. Да и зачем забывать? Главное не помышлять на эту тему, а просто смотреть на это как на шрам от бывшей раны. Дырки- то от гвоздей в заборе остались. И мы их замазывать не будем. Как и у Господа навсегда останутся дырки от гвоздей на руках и ногах.
Вы только не путайте понятие колхозник и крестьянин, русский и советский. На фронтах ВОВ воевал не советский народ, а просто народ.

[Дегтярёв Геннадий]

Не хватило у Царя-Искупителя Николая Александровича духу национализировать землю и отдать ее крестьянам, .

Александр. И тут не совсем так . Государь - Искупитель Николай Александрович был не в состоянии национализировать землю . Ему бы не позволили этого сделать . И без того ( за редким исключением ) вокруг него была - " измена , трусость и обман ".
Легче путину сейчас отобрать у олигархов всю их собственность)) то есть почти так же невозможно .
Тут Судьбы Божии .. и не нам с этим спорить.

А будущего Государя жду не потому , что - " авось будет справедливый" . А потому , что будет творить Волю Божию ! По исправлению Веры нашей и устроению России. И уж справедливость высшая будет при нём.

Полностью советские разговоры.
Зачем Царю Николаю надо было национализировать землю, он что был коммунист?

[Отец Виктор]

Царь Николай не мог национализировать землю только потому, что тогда бы исчезла одна из причин предстоящей революции. Ведь для нее нужно было создать условия. Попущением Божиим они и были созданы. И стали причиной, приведшей к ней. И понятно, что для того, чтобы революция не состоялась, бы нужно было бы прижать и помещиков, и фабрикантов, и купцов, и революционеров. И закрыть тогдашнюю прессу и публичные дома, и начать полномасштабную проповедь покаяния.
Но время не пришло, и потому и помыслов и условий не было. А было то, что было. И в результате и к революции привело и создало условия для искупительного подвига Святых Царственных Мучеников.
То время я не менее критикую и не держу, как и советское. Царь-то был настоящий, а все остальное нет, что в результате и привело к установлению последнего атеистическо-жидовского ига, которое по сей день только усиливалось и усиливалось.

[Дегтярёв Геннадий]

Дегтярёв Геннадий...Полностью советские разговоры.
Зачем Царю Николаю надо было национализировать землю, он что был коммунист?

Г-н Дегтярев я конечно сильно извиняюсь и прошу прощения, но Вы полный неуч.

Вся ваша писанина сплошная масонская брехня.
Революция началась, потому что евреям захотелось убрать Царя, ибо он был Удерживающим мiр от скатывания в бездну. Вся предреволюционная ситуация глубоко срежиссирована жидами.
Крестьянство глубоко любило своего Батюшку, поэтому и стало главной силой в черносотенном движении.

[Отец Виктор]

Национализировать тоже можно по-разному, большевики поступили очень просто, а ведь можно было выкупить и раздать крестьяна безвозмездно. Тем самым создать себе и трону очень крепкую защиту и тогда народ разогнал бы эту шайку заговорщиков. Но что произошло, то произошло.

А вот здесь вы здесь оба с Геннадием не правы. Трон был православным, а народ в своей массе уже безбожным. И с его держанием революция по свержению самодержавия надолго бы не задержалась! И понеслась бы Россия вдогонку за Америкой к тому самому результату, который мы наблюдаем сегодня.
А если бы сегодняшних людей переместить туда, то и более худшие условия эксплуатации простого народа к революции не привели бы. Нынешних, как ни дави и как ни притесняй, все выдержат! А вот их бы сюда - Путина давно бы свергли!