Вот, книгу скачал и переношу из нее. Том 6, глава 40, стих 22:
22. Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней – как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья. Другие же говорят: сидящий над кругом; и живущие на ней – как саранча. Видишь ли, земля есть круг? Круг показывает круглую форму земли. Полезно знать и это, чтобы мы не соблазнялись баснями языческих философов, которые обыкновенно думают, что земля подобна ложбине, округлости, диску, блюду или чему-нибудь такому подобному. Слыша как пророк, говорит, что земля есть круг, ты не исследуй более. Хорошо сказано: восседает, потому что в руке Его все концы земли (Пс.94:4). Им создано все. Относительно знаний Его сказано было прежде: кто исчерпал воды горстью своею и пядью измерил небеса; здесь же пророк говорит не о творении, но о промышлении. Итак, не исследуй, на чем стоит и утверждена земля: Бог держит ее Своею рукою. Нет иного основания, кроме Его. И не спрашивай о каких-либо иных убедительных доказательствах. И живущие на ней – как саранча. Так слаб человек пред Богом, так Бог вращает его, как желает. Итак, не думай о громаде земли, но обращай внимание на великую силу Держащего, чтобы потом тебе не смущаться и не разбегаться (в своем исследовании) туда и сюда. Если ты будешь помнить, что круг земли неподвижен, то ты поймешь силу великой, непобедимой и неослабевающей руки, и таким образом будешь действительно веровать. Мы также часто имеем обыкновение называть саранчу, как пример слабости.
Толкование на толкование отца Виктора Новикова:
Почему святитель применяет здесь слово "круг", а не "сфера" или "шар"? Потому что он использует в своем толковании именно то слово, КОТОРОЕ применил пророк, и, используя его, поясняет что "Круг показывает круглую форму Земли." Чтобы мы НЕ ПЕРЕПУТАЛИ ее форму с формой тарелки, диска, выпуклости или "чего-нибудь подобного". Может ли быть ПОЛУСФЕРА подобной форме перечисленного? МОЖЕТ. А может ли ШАР или СФЕРА быть подобными им? НЕТ. Но являются ли ШАР или СФЕРА круглыми? ДА. Что и требовалось доказать. Тем более, что последующее развитие познаний о форме Земли ЧЕТКО ПОКАЗАЛО, что она является ШАРОООБРАЗНОЙ.
Разные лица России
А вспомните как ангелы на иконах держат в руках шары-сферы, и Солнца и планеты движутся по круговым орбитам, а вокруг голов святых нарисованы круглые нимбы. А в книге о старце Савве рассказывается как его духовная дочь видела в летающих по небу шарах прекрасные Ангельские лики. А отцы пишут, что святые и ангелы взирают на окружающий их мир по равномернорасходящимся радиусам. То есть без искажения.
Это немного приближает нас к пониманию происхождения шарообразной формы, которую пинают ногами наши несчастные братья и сестры.
Отец Виктор писал(а):Вот, книгу скачал и переношу из нее. Том 6, глава 40, стих 22:
Что это?
Том 6 чего, какого издания какого года, кто издатель?
глава 40 стих 22 это откуда из тома 6?)))
Ну это напрочь никуда не годится, если взялись на что-то полагаться преподносите грамотные ссылки.чтобы можно было все проверить и прочесть ДОПОДЛИННО, иначе это все туфта.
Разные лица России
А вспомните как ангелы на иконах держат в руках шары-сферы, и Солнца и планеты движутся по круговым орбитам, а вокруг голов святых нарисованы круглые нимбы. А в книге о старце Савве рассказывается как его духовная дочь видела в летающих по небу шарах прекрасные Ангельские лики. А отцы пишут, что святые и ангелы взирают на окружающий их мир по равномернорасходящимся радиусам. То есть без искажения.
Это немного приближает нас к пониманию происхождения шарообразной формы, которую пинают ногами наши несчастные братья и сестры.
Так можно любую теорию за руки привести, из серии в огороде бузина. а в Киеве дядько.
Артикул: 6875
Формат(мм): 270*170
Год издания: 2005
Количество в упаковке: 1
Издательство: Свято-Успенская Почаевская Лавра
Все книги этого издательства
Тип обложки: твердая
Бумага: белая
Вес, гр: 20740
Величайшее духовное наследие византийского архиепископа Иоанна Златоуста включает в себя 12 томов собранных с бережливым старанием его последователями, учениками благочестивых изречений. Источниками для письменного материала послужили многочисленные красноречивые выступления Иоанна перед своей паствой.
Это понятие о СФЕРЕ, как ФОРМЕ творения Божьего является частью моей учебы, результатом которой явилось написание всего того, что размещено на сайте. И я еще толком об этом не написал.
Но, отец Иеремия, если с аэродрома Москвы вылетят два самолета, один строго на запад, а один строго на юг, и после облета Земного Шара вернуться на свое место, пролетев над соответствующими территориями, то как можно будет описать траекторию их полета при нешарообразной Земле?
Остальных прошу помочь, ведь есть какие-то теории плоской Земли, описывающие возможные траектории полетов этих самолетов.
Спасибо, теперь я нашел это место в книге и сравнил.
А теперь по сути, если выбрать интересующий нас аспект,то вот что получатся .
Это цитаты из толкования Св.Иоанна на 22 стих гл.40 пророка Исаии.
1. Слыша как пророк, говорит, что земля есть круг, ты не исследуй более.
2.Итак, не исследуй, на чем стоит и утверждена земля: Бог держит ее Своею рукою. Нет иного основания, кроме Его.
3.Если ты будешь помнить, что круг земли неподвижен, то ты поймешь силу великой, непобедимой и неослабевающей руки, и таким образом будешь действительно веровать.
Нигде здесь не сказано о земле как шаре, нигде нет о движении земли в руках Божиих, но наоборот Божественный Златоуст говорит, КРУГ ЗЕМЛИ НЕПОДВИЖЕН, а значит нет никакого движения земли относительно иных светил и звезд, есть их поток и движение ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ.
Отец Виктор писал(а):Вот, книгу скачал и переношу из нее. Том 6, глава 40, стих 22:
Что это?
Том 6 чего, какого издания какого года, кто издатель?
глава 40 стих 22 это откуда из тома 6?)))
Ну это напрочь никуда не годится, если взялись на что-то полагаться преподносите грамотные ссылки.чтобы можно было все проверить и прочесть ДОПОДЛИННО, иначе это все ...
Какого года издание!? какой издатель!?
Это в книжке по "Основам бух.учета" может быть серьезный разброс страниц и содержания в разные годы и разных авторов.
А Творения свт. Иоанна имеют приблизительно одинаковую величину не зависимо от издателя и года.
о.Иеремия, постарайтесь внимательно найти шестой том, сороковую главу и 22 стих, уверен, у вас получится.
Отец Виктор писал(а):
Но, отец Иеремия, если с аэродрома Москвы вылетят два самолета, один строго на запад, а один строго на юг, и после облета Земного Шара вернуться на свое место, пролетев над соответствующими территориями, то как можно будет описать траекторию их полета при нешарообразной Земле?
.
Доподлинно и точно я не могу сказать на данный момент, а от себя говорить не хотелось бы , потому как вопрос на самом деле хотя и кажется очевидным на самом деле весьма не прост.
P.S.
Алексей городецкий писал(а):
А Творения свт. Иоанна имеют приблизительно одинаковую величину не зависимо от издателя и года.
о.Иеремия, постарайтесь внимательно найти шестой том, сороковую главу и 22 стих, уверен, у вас получится.
Да немного покопался и нашел. когда о.Виктор уточнил ссылку. вообще-то и страницу пишут, но это не понадобилось.))
Слыша как пророк, говорит, что земля есть круг, ты не исследуй более.
Но перед этим не я, а сам СВЯТИТЕЛЬ ИОАНН ЗЛАТОУСТ пишет:
Круг показывает круглую форму земли. Полезно знать и это, чтобы мы не соблазнялись баснями языческих философов, которые обыкновенно думают, что земля подобна ложбине, округлости, диску, блюду или чему-нибудь такому подобному.
Поэтому, узнав об этом, "не исследуй более".
А про следующие 2 пункта мы здесь не говорим
2.Итак, не исследуй, на чем стоит и утверждена земля: Бог держит ее Своею рукою. Нет иного основания, кроме Его.
3.Если ты будешь помнить, что круг земли неподвижен, то ты поймешь силу великой, непобедимой и неослабевающей руки, и таким образом будешь действительно веровать.
Создатели теории плоской Земли говорят, что пилоты самолетов НАХОДЯТСЯ В СГОВОРЕ с теми, кто обманывая людей, говорит, что планета круглая. У них по краю Земли находится Ледяная стена Антарктиды.
Поэтому самолет должен, долетев до ледяной стены, повернуть направо или налево, а затем совершив полуокружность вернуться на родной аэродром. И если один из самолетов повернет налево, а другой направо, они могут встретиться и столкнуться друг с другом.
Одно время в юности я интересовался описанием Вогнутой Земли, но там самолеты прилетали правильно, не сворачивая с курса, здесь же все сложнее. Потому что без теории искривления пространства не обойтись. А нужно ли Богу ИСКРИВЛЕНИЕ? Когда при сферообразной Земле все четко, понятно и премудро?!
Видишь ли, земля есть круг? Круг показывает круглую форму земли. Полезно знать и это, чтобы мы не соблазнялись баснями языческих философов, которые обыкновенно думают, что земля подобна ложбине, округлости, диску, блюду или чему-нибудь такому подобному. Слыша как пророк, говорит, что земля есть круг, ты не исследуй более. Хорошо сказано: восседает, потому что в руке Его все концы земли (Пс.94:4).
Весьма натянуто мнение из этих слов, что Златоуст подразумевает сферическую форму земли.
2.Итак, не исследуй, на чем стоит и утверждена земля: Бог держит ее Своею рукою. Нет иного основания, кроме Его.
3.Если ты будешь помнить, что круг земли неподвижен, то ты поймешь силу великой, непобедимой и неослабевающей руки, и таким образом будешь действительно веровать.
А два других аспекта весьма актуальны о.Виктор и так же весомы в противовес того. что земля куда то летит и постоянно вертится, потому именно на этом и все построение о земле как шаре.
Ну....как приятно услышать разговор добрых друзей!!!! Не спорьте - она не полностью круглая, а с полюсов сплюснутая. Позвоните космонавтам и уточните. Напоминает спор двух школ философов: палка имеющая два конца -бесконечная или конечная?
Надо учиться, пока еще есть БЛАГОПРИЯТНОЕ время, подставлять щеки. После воскресения преподобного этого уже не будет. Тем более, что сегодня это дело виртуальное и публичное. Но при этом важно не загордиться, потому что бес сразу попытается человека разгордить и надуть.
Какая удивительная возможность для живущих в последнее время перед покаянием! И надо спешить ей воспользоваться! Алексей почти воспользовался ей и надо сделать последний шаг: смириться и остаться. И все будет хорошо. Потому что появление этой темы не случайно, а специально даровано нам Богом, чтобы проверить способны ли мы повести себя так, как хочет Господь. Как Он повел Себя на нашем месте.
На нас же смотрят люди, а мы уже взрослые и должны вести себя не просто соответственно, а КАК ПРАВОСЛАВНЫЕ ХРИСТИАНЕ! Давайте удалим все места, связанные с руганью и попробуем впредь быть более терпеливыми и рассудительными)
Служка Божьей Матери и преподобного Серафима Саровского Мотовилов часто пишет о планетах и безчисленных солнечных системах и о том, о чем еще почти никто не говорит.
Из книги: "Записки Николая Александровича Мотовилова, служки Божией Матери и преподобного Серафима" Свято-Троицкий Серафимо-Дивеевский монастырь. Издательство "Отчий дом", Москва 2005г., стр 292,325
"Ибо кто-то опять невидимый тем же, как и прежде, тихим и любвеобильным – растворенным радушием – голосом разъяснял мне, что это тот самый мраз лютый вечного тартара, ниже всех миров находящегося, и ничем не согреваемого, и ни под каким видом, кроме Всемогущей силы Божией, согреться немогущего; существование которого с прочими муками от Святой Церкви Божией проповедуемыми хотя и отвергают новые богословы, но он действительно существует и будет по преимуществу их жребием в бедстве нных мучениях гееннских и во тьме кромешной, то есть обретающейся вне всех миров под последнею восьмою твердию, если считать от предвечного Эмпирейского неба102 , где искони был, есть и будет во веки всех грядущих веков все гда неизменно существовать Престол Всетворца Бога – Триипостасно Единого, а вместе с тем и нераздельно несли янного, про что в Священном Писании говорится про ми ры: небеса небес103 ;а про Эмпирейское небо или про твердь под ним сущую: «и вода, яже превыше небес»104 , – и, обращаясь снова к последней, восьмой тверди над бездною, он продолжал: «В каковой бездне тартара суть и пребывают во веки, с огнем гееннским несветимым и негасимым этот мраз лютый и червь неусыпаемый, и смерть вторая, которой и демоны или бесы трепещут, уготованные диаволу и ангелам его».
"Следовало бы мне сказать еще и о том, как в Киеве показано было мне, что такое есть сила тяготения, открытая Ньютоном178 и от невидимого учителя моего названная благодатию Всесвятого Духа Божиего, лучами Своими могущественнейшими всего на свете содержащего всяческая в горсти Своей – аще земная, аще небесная. То есть именно восемь твердей небесных, про которых сказано, что то суть светлее всякого кристалла твердо горизонтально устроенные, неизмеримые для человека, но измеряемые Богом и Его Святым Духом, объемлемые круговидными простынями или дискообразными кругами сущие, между коими помещаются семь эфирных пространств, в коих движутся вокруг семи центральных громадных солнцев или небесных кругов семь млечных путей, состоящих опять из безчисленных солнечных систем. И что наш мир находится в самом последнем над бездною творном небе, и что ниже оного и восьмой водной же тверди находится, как выше сказано, геенна – огнь вечный, несветимый и неугасаемый – тартар, лютый мраз, червь неусыпаемый, тьма кромешняя или внешняя, и, наконец,
смерть вторая. И все это вместе содержится лишь одними рукообразными, если для чувственного понятия можно так выразиться, лучами или потоками Духа Святого огненными, как от огня происходящими, но росоносно дышащими и неопаляющими естества тварей. Потому что, проходя светлейшие, кристаллу подобные, водные тверди, разделяющие эфирные пространства, содержащие творные небеса, они, то есть сии лучи Всесвятого Духа Божиего, воплощаются в эту воду, сущую выше небес, и, входя в атмосферы миров в тончайших каплях росы, обходят разумные существа, про которые капли росы премудрости сей небесной сказано, что утренневавый к этой небесной премудрости не утрудится и бдяй ее ради вскоре без печали будет.
Следовало бы упомянуть, как мне показано разлучение души и духа человеческих от плоти и как разъяснен процесс смерти. Надлежало бы сказать и о процессе жизни, как мне показано было, что человеческая жизнь делится на четыре части. 1-я – девятимесячная в утробе матери, делящаяся на шесть фазисов. 2-я – временная, на дне воздушного океана на лице Земли троичная духовно-душевно-плотяная, в каковой троичности и зародыш человека в мужеском семени показан был, и тоже шесть фазисов в падшем состоянии своем имеющая. 3-я – жизнь за гробом, духовно-душевная ангелоподобная и 4-я – жизнь паки бытия вполне Богоподобная, представителями которой и истинными главами воскресшими из мертвых над всею Вселенскою Ветхо- и Новозаветною Церковию Христовою Божиею всеполноблагодатию Бога Духа Святого, освященного Церковию, человеческого рода всех веков от сотворения Адама и до конца рода человеческого сущею, <являются> Богочеловек Иисус Христос и Приснодева Богородица Мария. Он Бог богов, Царь царей и Господь господей, пришедый в рабии зраце взыскати Адама; а Она – единая по Боге Всемогущая, потребившая клятву Евину Плодом чрева Своего Приснодевственного, – дщерь по плоти Богоотец святых Иоакима и Анны и семя жены на сотрение главы змия диавола, обетованное Адаму и Еве при изгнании из рая, а поэтому и язва бесовская, и всепобедоносное оружие на все их козни и ухищрения против рода человеческого."
Конечно-же, отличилось бы.
Сейчас нашел сайт с картинами ада, которые нарисовала корейская художница по благословению Господа, побывав там.
Прошу обратить внимание на картину рядом с этими словами: "Иисус: Пожалуйста, скажи людям, которые обижают друг друга своими словами, что им нельзя ранить или обижать своих сестер и братьев во Христе. Нельзя беспечно говорить слова."
Не мог понять, что очевидное и простое нужно объяснять.
Полусфера - это сфера в разрезе, поэтому если в отношении полусферы провести вертикаль никаких вопросов не возникает, все логично, то есть вертикаль упирается в нижнюю часть полусферы, со сферой же все не так, в сфере вертикаль проходит центр сферы и возвращается на поверхность СФЕРЫ или ЗЕМЛИ по вашему.
Вот в этой то проблеме и суть сомнений о том что земля есть шар.
Притом об этом говорил и св. отрок Вячеслав Чебаркульский, на самом деле никакие космонавты, ни астрономы, ни другие т.н. ученые, не знают ничего о истинном устройстве вселенной, то же можно сказать и о обывателях, знают только те кому Благодать Божия сие открыла Сверхъестественным познанием, - то есть Откровением, многое об этом писал и старец Самуил,
поэтому наш спор находится в плоскости веры, тому или иному. а здесь доводы вторичны, к сожалению,... а может и нет.)))
иером.Иеремия(Лапин) писал(а):
поэтому наш спор находится в плоскости веры, тому или иному. а здесь доводы вторичны, к сожалению,... а может и нет.)))
Согласен с отцом Иеремией, мы ничего не знаем о мироустройстве, вернее знаем только со слов учёных, которые никогда не опирались на Библию. Я думаю, что вообще знания о мироустройстве не полезны людям, поэтому Господь даёт очень дозированную информацию об этом. Отрок Вячеслав лишь приоткрыл завесу Божиего понимания, и думаю, верующим людям этого будет достаточно.
Надо исходить из того, тот мiр, который мы называем духовным, а некоторые называют призрачным, на самом деле самый настоящий, а наш материальный мiр - есть мiр, созданный Богом для конкретной цели, поэтому те вещи, которые мы считаем незыблемыми, на самом деле не есть суть таковы.
иером.Иеремия(Лапин) писал(а):
Полусфера - это сфера в разрезе, поэтому если в отношении полусферы провести вертикаль никаких вопросов не возникает, все логично, то есть вертикаль упирается в нижнюю часть полусферы, со сферой же все не так, в сфере вертикаль проходит центр сферы и возвращается на поверхность СФЕРЫ или ЗЕМЛИ по вашему.
Если через точку полусферы, которая находится на границе сферической поверхности и секущей ее плоскости, провести прямую, которая будет лежать в плоскости секущей (или как Вы ее называете - "вертикаль"), то она также пройдет через центр полусферы и выйдет с другой стороны сферической поверхности полусферы.
иером.Иеремия(Лапин) писал(а):Не мог понять, что очевидное и простое нужно объяснять.
Очевидное и простое очень часто приходится объяснять, например, детям. В духовном плане это более понятно, так как на очевидное и простое у многих закрыты внутренние, духовные очи. Т.е., кому-то это очевидно и просто, а кому-то - нет.
иером.Иеремия(Лапин) писал(а):
Полусфера - это сфера в разрезе, поэтому если в отношении полусферы провести вертикаль никаких вопросов не возникает, все логично, то есть вертикаль упирается в нижнюю часть полусферы, со сферой же все не так, в сфере вертикаль проходит центр сферы и возвращается на поверхность СФЕРЫ или ЗЕМЛИ по вашему.
Если через точку полусферы, которая находится на границе сферической поверхности и секущей ее плоскости, провести прямую, которая будет лежать в плоскости секущей (или как Вы ее называете - "вертикаль"), то она также пройдет через центр полусферы и выйдет с другой стороны сферической поверхности полусферы.
Не знаю как еще объяснить вам, что я имел ввиду, нет возможности нарисовать схему, нужно программу специально ставить, а это волокитное дело.
Поэтому попробую объяснить, что наз. на "пальцах", возьмите сваренное яйцо разрежьте его пополам, получится примерно относительная полусфера , положите на стол и вертикально проткните его, ну например иглой, игла упрется в твердую плоскость на которой лежит яйцо "полусфера".
А теперь объясните мне, как по вашему эта вертикаль выйдет с другой стороны полусферы. как вы об этом пишите; - "...то она также пройдет через центр полусферы и выйдет с другой стороны сферической поверхности полусферы"?
Так вот, моя версия земли, это то, что она полусферическая, как разрезанный мяч примерно, корона земли - это рельеф, воды, горы, земля и т.д., в общем поверхность земли, Земля же держится на некиих столбах( в руках Божиих), а под ней бездна.
Но это мое предположение, а не утверждение, которое основано на некоторых местах из Священного Писания и свидетельств угодников Божиих, которым было Божественное извещение свыше об этом.
иером.Иеремия(Лапин) писал(а):
Поэтому попробую объяснить, что наз. на "пальцах", возьмите сваренное яйцо разрежьте его пополам, получится примерно относительная полусфера , положите на стол и вертикально проткните его, ну например иглой, игла упрется в твердую плоскость на которой лежит яйцо "полусфера".
Попробуйте проткнуть его не перпендикулярно столу, а параллельно в районе места среза. Игла войдет в одной части сферической поверхности и выйдет на другой стороне сферической поверхности.
иером.Иеремия(Лапин) писал(а):
Но это мое предположение, а не утверждение, которое основано на некоторых местах из Священного Писания и свидетельств угодников Божиих, которым было Божественное извещение свыше об этом.
В таком случае Вы сами писали, что нужно привезти конкретные цитаты из конкретных источников.
