МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

[Николай В.]

Верно Виктор

[Степан]

Устал я Александр от вашей непробиваемости. Дай Бог Вам осознать все то, что Вы сегодня наговорили. А всему российскому народу дай Бог снова обрести соборность в Православной Вере.

[Отец Виктор]

Я свидетельствую, что в РПЦ есть благодать Преложения Даров и все таинства сохраняются. И там можно исповедоваться и причащаться, но это дело совести каждого. Ведь всем нам, в том числе и патриарху нужно до конца проявить свое держание. Пророчества же святых говорят о том, что рано или поздно архиереи онечестивятся и Господь накажет их. Феофан Полтавский пишет, что царь "наведет порядок в Церкви Православной, удалив всех неистинных, еретичествующих и теплохладных архиереев. И многие, очень многие, за малыми исключениями, почти все будут устранены, а новые, истинные, непоколебимые архиереи станут на их место... Произойдет то, чего никто не ожидает. Россия воскреснет из мертвых, и весь мир удивится".
Но подошел ли этот момент или нет, нам расскажет "Воскресное время")

[Саша Е]

если ты стоишь на стороне протопопа Аввакума ,то по твоей логике ,не лукавствуя .....не поминай еретическую и лукавнущую Никоновскую церковь.Никоновцы-это начало ,а конец и логический конец это и патриарх (в то время епископ)Тихон ,который так же теплохладно отнесся к смене Царской власти на Вр.Пр.и весь епископат пел многая лета массонскому правительству........
П.Кирилл-логическое завершение Никонианства по твоей логике.
......и таким образом мы всех обличим в ереси и доберемся до апостолов....И ТОЛЬКО ТЫ ОДИН БУДЕШЬ СТОЯТЬ В ИСТИНЕ..это ТУПИК!!!!

[Александр Беларусь]

Устал потому как нет за тобой правды. Только те и являлись церковью которые во времена богоотступничества были гонимы и в меньшинстве.

[Отец Виктор]

Мне же открыто, что вот эти слова преподобного Серафим УЖЕ ИСПОЛНИЛИСЬ.

Святой преподобный Серафим Саровский, 1832 год (Изд. Москва, 1979 г., стр. 601-602):
«...Господь открыл мне, что будет время, когда архиереи Земли Русской и прочие духовные лица уклонятся от сохранения Православия во всей его чистоте, и за это Гнев Божий поразит их. Три дня стоял я, просил Господа помиловать их и просил лучше лишить меня, убогого Серафима, Царствия Небесного, нежели наказать их.» Но Господь не преклонился на просьбу убогого Серафима, и сказал: «Не помилую их, ибо будут учить учениям и заповедям человеческим, сердца же их будут отстоять далеко от Меня!»

[Отец Виктор]

Только те и являлись церковью, которые во времена богоотступничества были гонимы и в меньшинстве.

Церковью являлись только те, кто сослагался с Ангелами. Поступки же под руководством демонов к церковным деяниям не относятся, записываются бесами в книге смерти, а потом мытарятся в аду. Подобных поступков полно и у тех и у других. Но только Филадельфийская церковь возлюблена Господом и никто не сможет закрыть перед нею врата. В моем благовестии она именуется ЦПЦ и как раз именно ей и будут посвящены новые материалы нашего сайта.

[Александр Беларусь]

Ааакум исповедник своего времени
А Ваш пост пример лукавства в дискуссии.

[Отец Виктор]

Порываев Владимир:

Кончилось время и мир исчислен,
если ты - пепел, то я - алмаз.
Цели бесцельны и смысл бессмыслен.
Апокалипсис - здесь и сейчас.

Делай, что должен и будь что будет.
Солнцу и сердцу известен рок.
Нас только избранный враг разбудит -
слишком высок болевой порог.

Демон идет по мечтам народов.
Крошево камня и схватка рас.
Кровь поднялась до небесных сводов,
Апокалипсис - здесь и сейчас.

Танец огня над большой дорогой.
Пламя скручивается в блик.
Перед рожденьем Руси сверхновой
в точку уходит простор на миг.

...Сгинут все, кто нас ненавидел.
Пламя - в зрачках восхищенных глаз:
Я это понял! Я это видел!
Апокалипсис - здесь и сейчас!

[Степан]

Уважаемый Александр, вы вынудили сами. И примите от меня духовную ОПЛЕУХУ. Святой Серафим Саровский принадлежал к РПЦ (синодального периода), Святой Иоанн Кронштадский тоже можно еще написать имена святых. Вы хоть на одну миллионную приблизьтесь к ним в плане смирения, и может тогда уже не будете нести БРЕД.

[Саша Е]

Хорошо ,Саш. Но сказать не зная близко человека и его убеждений, даже косвенно :"Еретик"- пример глупости и недалекого ума.....а в реале не грех было бы и в лоб засветить за такое и ответить за слова.....праведник ,ты наш.
извини за резкость ,но думай в следующий раз.

[Саша Е]

мой прием не пример лукавства в дискуссии.....читай форумы (диалоги старообрядцев с никонианами тобишь нами) они таким же безапеляционным тоном обвиняют нас с вами (и МП и Катакобниками ) в отступлении и теплохладности....так же как и ты эмпешников....и ты в своем обличении ни чем не лучше их

[Александр Беларусь]

Не надо перетягивать одеяло на себя. Посмотрите на икону батюшки Серафима он с лествицей и 8 конечным крестом. И не все святые имели полноту ведения. Так как соединицца церковь только с царем и в последние время то есть в наше.

[Саша Е]

..от сюда и следует ,что надо поосторожнее со словами

[Пётр Викторович]

Почаевская лавра принадлежит РПЦ и на служении поминают Патриарха , но я верю в действительность и духовную законность всех Таинств свершаемых в лавре. Сам неоднократно ощущал благодать Божью от приобщения к этим таинствам, много раз наблюдал беснование одержимых людей, не выдерживающих явного присутствия Божественной силы на Литургиях, на Крестных ходах, в пещере Иова Почаевского, возле чудотворной иконы Почаевской Матери Божьей, на вычитках.. . Поэтому утверждать то, что в храмах РПЦ нет Божьей благодати, лично у меня нет оснований. В то же время монашеская братия лавры почитает катакомбников, также как и всех остальных расскольников за еретиков, впавших в ересь и раскол, которым анафема. Вне всяких сомнений, задай вопрос о служении о.Виктора Новикова, Почаевская лавра отнесла бы к вышеупомянутой категории и его. Впрочем , также и Киево-Печерская и все остальные, думаю то же самое. И здесь часто можно услышать то, что в самые нижние ярусы ада принадлежат именно им, раскольникам и т.д Я этим хочу сказать то, что не все так просто и однозначно на духовном фронте. И без полноты духовного зрения, а только используя догматический подход и решения Соборов, как инструмент этого подхода очень и очень сложно правильно определить истинную духовность того, или же иного служения. И этим страдает и действительно духоносные отцы настоящей РПЦ и этим страдают и действительно духоносные отцы, не принадлежащие к РПЦ. Но все из за того, что нет ревности в исполнении написанного - будьте служителями Духа, а не буквы, поскольку буква убивает, а Дух животворит !

[Саша Е]

Мне же открыто, что вот эти слова преподобного Серафим УЖЕ ИСПОЛНИЛИСЬ.

Святой преподобный Серафим Саровский, 1832 год (Изд. Москва, 1979 г., стр. 601-602):
«...Господь открыл мне, что будет время, когда архиереи Земли Русской и прочие духовные лица уклонятся от сохранения Православия во всей его чистоте, и за это Гнев Божий поразит их. Три дня стоял я, просил Господа помиловать их и просил лучше лишить меня, убогого Серафима, Царствия Небесного, нежели наказать их.» Но Господь не преклонился на просьбу убогого Серафима, и сказал: «Не помилую их, ибо будут учить учениям и заповедям человеческим, сердца же их будут отстоять далеко от Меня!»

...
....Да...и касается это не только МП,хотя в большей степени ее ,по причине числиности архиреев.

[Степан]

Не надо перетягивать одеяло на себя. Посмотрите на икону батюшки Серафима он с лествицей и 8 конечным крестом. И не все святые имели полноту ведения. Так как соединицца церковь только с царем и в последние время то есть в наше.

Вы сами сейчас себя подрезали. Раз не все святые имели полноту ведения, но все же обрели святость, значит не принадлежность к тому или другому (РПЦ, Катак., староверы) определяет спасение, о чем я вам со всех сторон объяснил, но вы упорно занимаетесь словоблудством. А теперь дождитесь развернутого ответа, на которой вы вынудили своей гордыней.

[Саша Е]

Петр Викторович ,если бы все было так просто...но по совести как бы вы называли РПЗЦ до соединения....язык повернулся бы назвать их раскольниками вмести с Серафимом (Роузом)св.Иоанном (Максимовичем)....так по канонам они были Раскольники.Может все таки дождаться легитимного Поместного Собора по инициативе Монарха ,на который пригласят представителей всех осколков и решат этот трудный вопрос соборно....сейчас нет легитимной власти и каждый при своем мнении.....как-то так я решаю этот вопрос для себя.Не знаю....верно ли....но совесть мне подсказывает такое решение.

[Саша Е]

Я этим хочу сказать то, что не все так просто и однозначно на духовном фронте. И без полноты духовного зрения, а только используя догматический подход и решения Соборов, как инструмент этого подхода очень и очень сложно правильно определить истинную духовность того, или же иного служения. И этим страдает и действительно духоносные отцы настоящей РПЦ и этим страдают и действительно духоносные отцы, не принадлежащие к РПЦ. Но все из за того, что нет ревности в исполнении написанного - будьте служителями Духа, а не буквы, поскольку буква убивает, а Дух животворит !

я полностью с вами ,Петр Викторович согласен...да и ни кто тут ,(наверное кроме некоторых товарищей) не сомневается в благдатности Таиннств в МП

[Степан]

Мое мнение о Вас уважаемый Александр на сегодняшний день - Горделивый и упрямый словоблуд. Это не голословное обвинение в Вашем духе (все вы еретики), но аргументированное. Привожу доводы почему я так думаю.
1) Вы не отвечаете на простые вопросы (без подкавырки) в процессе диалога. Не дача ответа (я не прошу личных данных и номер счета) собеседнику говорит о том, что вам нечего ответить по существу заданного вопроса или вы косвенно признаете свою неправоту, но извинятся не хотите. Следовательно...
2) Применяете такой прием, который называется "Кузнечик". Это когда отвечать нечего или не хочется, то надо сместить тему как можно дальше или спровоцировать эмоции у собеседника, задев его чувства
3) применяете в разговоре не к месту витьеватые аналогии (стоп кран и прочее), когда от вас ждут простое объяснение. Поверьте и в отношении вас можно так завернуть аналогию, что долго будете думать.
4) Вы очень поверхностный человек в своих суждениях. Пример - вы как я понимаю придерживаетесь старообрядчества (я вас не осуждаю), а потому прочли духовную литературу этого направления, возможно ваша семья в нескольких поколениях этого придерживается. Но, дальше изучать историю нашей церкви и отечества вы не желаете. А это две тесно связанные вещи (нет Веры на Руси , не будет и самой Руси). У медали как известно две стороны, а у истории намного больше. И если вы отвергаете читать литературу наших подвижников , прославившихся в лоне РПЦ, то вы никогда не поймете этих людей, и всегда будете наталкиваться на противодействие. Я к примеру знаю через какие испытания прошел протопоп Аввакум, хоть ознакомился с этим давно, но суть осталась в памяти. Примером полезности разностороннего взгляда - являются 4 Евангелия. Каждый Евангелист видел и слышал свое. Ктото слышал слова Спасителя, а ктото в этот момент условно спал. Потому Евангелия отличаются, но не противоречат друг другу, а дополняют и полностью раскрывают суть Нового завета. Именно такой подход надо применять во всем, в том числе и в изучении вопросов Веры и истории страны. Ваша поверхностность - всегда будет причиной быть вам битым. Кроме того ...
5). Такой типаж людей как Вы часто становятся адептами сект, а в смутные времена фанатиками инквизиторами, это вызвано ....
6) Вашим упрямством и нежеланием понять , что кроме Вас красивого есть и другие люди с иным мнением, соответственно...
7) Это рождает в вас нетерпимость к инакомыслящим
8) Вы напрочь не хотите извинятся и давно были бы биты во многих местах, где вы в живую назвали бы людей еретиками. Хорошо что вы молчите про ислам, и на Кавказ лучше Вам не ездить
9) Ваша непробиваемость уже не раз отмечалась здесь, есть люди и они подтвердят это
10) Признаки склочного характера, которые вас толкают нести раздор на пустом месте - Вам говорят о расколе и необходимости восстановления Соборности всех кусков раскола. Вы же смотрите с высока и неоднократно намекаете , что у всех у нас благодать на причастии дается ложечками, а у вас "Истинных" изливается ведрами. А если вы попадете в рай вместе с РПЦ-шником, вы и там его будете пиннать - "Изыди еретик".
11) Сильно хромает у Вас логика и аналитика. Вспыльчивость и фанатизм не позволяют Вам понять собеседника и проследить суть сообщения и разговора в целом, иначе вы не подрезали бы себя фразой - Не все святые разумели. Ну да они не разумели все - но всеже достигли святости (и значит смысл не в букве и двоеперстии, а в другом). Но вы то знаете истину во всей полноте, и вам наверно уже в рай застолбили участок, подумаешь святые, что они знали - Смотрити на светочь истины Александра и делайте как он.
12) Если уж собеседник вам не понраву ты вы плюете на все его слова (он же еретик), ладно мои слова вам осознать сказанное. Вы плюнули на слова про восстановление соборности. Наверно таких призренных как я, вы близко не хотите видеть в Новой России.
13)И главное все ваши слова пустое, потому как скромности и смиренности у вас меньше, чем у анонимного читателя желающего найти путь, но молча читающего форум
14) Вывод : своим поведением вы отталкиваете от себя - и простой человек спросит себя - "Это чтож все старообрядцы такие?"

[Саша Е]

Да ,Петр Викторович ,я думал так всегда и моя совесть мне подсказывала нечто такое ,что вы написали.Мы можем нести в себе стремление реализовать Волю Творца в нашей жизни ,нашей стране ,на нашей Земле ,но без обильного излияния Благодати Божией мало что получится.И этот Благодатный Дождь скоро изольется на иссохшие наши сердца...и будут всходы и плоды обильно.О,как бы я желал возгореться Духом Сим!

[Александр Беларусь]

Степан батюшка Серафим свидетельствует что не простит их Господь и не помилует, и я не поддерживаю те беззакония что царят в МП. Также не считаю что МП.являет собой РПЦ так как всем известно что корабль Руской Православной Церкви разбит, дал трещину в 17 веке а развалился в 17году. И что без царя не может быть Ручкой Провославнлй Церкви знают на форуме все. Но не иерархи МП. Которые монарзистами не являлись
Болие того я считаю их врагами Бога. И поминающих их как минимум людьми без различными к Истине или спящими. .

[Саша Е]

........все ясно......увы.
Вопросов больше не имею!

Болие того я считаю их врагами Бога. И поминающих их как минимум людьми без различными к Истине или спящими. .

Во как !Мне вас жаль , Александр........нет в твоем сердце места для любви к заблудшим......Ты не располагаешь к тому , чтобы свидетельствовать о Истине......не в-е-рю.

[Степан]

Уважаемый Александр. Многие на этом ресурсе знают какие червоточены есть в РПЦ и это их беспокоит. И я призренный знаю о них, кроме того много червоточен знаю и в других течениях, и много бы мог задать неудобных вопросов каждому направлению нашей разрозненной церкви (но я стал бы сеять раздор, никто не любит когда копаются у них в доме). Но все эти червоточены исходят не от мирян , а от духовенства. Какой бы сан не имел священник или должность и какому бы направлению не принадлежал, это не оградит его от возможной садомии, экуменизма и гордыни, стяжательства мирского. И знаю слова приведенные Вами о не помиловании таких. И я таких, как и многие не защищаю. Процесс дробления еще идет и достаточно посмотреть сколько ответвлений появилось у катакомбников после распада СССР. То что священноначалие РПЦ обходит стороной тему монархии - это с них Всевышний спросит, а не с мирян. А нам всем надо быть терпимыми к друг другу. И правильно сказал мудрый Александр, что молятся не за продолжение сна у священноначалия, но чтобы образумил (кто это понимает). Вот еслиб ваш старший брат выпивал, вы бы плюнули на него с презрением или помолились бы чтобы он выздоровел. Раскол в церкви , разброд в народе - все это цель лукавого "разделяй и властвуй", "разнуздать, чтобы взнуздать". А нам не способным принять решение за священство, хотябы надо молится о востановлении соборности, а не тыкать на буквенные различия. Простите за резкость, давайте не будем сеять вражду в народе, а с священством Бог сам рассудит, конечно если мы сами не увидим полную ересь (как там говорится - тогда уж в храмы не ходите).

[Александр Беларусь]

Для начала оставте лукавство.
И признаете что волков нужно выгнать. И что они не Ваши отца и пластыри.
Иначе все остальное пустые рассуждения о том какие Вы молодцы и привзошли своей мудростью всех отцев Церкви стоявших в Истине и не укланявшихся к общению с еритиками но Вы имеете любовь большую несомненно и милуете нещасных. Пускай они и дальше творят безумя и распространяют свои безумные идеи отца своего дьявола. Мы же зная это лучше будем помалкивать так как церковь расколитца и тогда мы точно все погибнем.