Что бы это значило, или... время близко...
- valerii
- Форумчанин
- Сообщения: 732
- https://www.siepomaga.pl/meble-kuchenne-warszawa-dm-kuchnie
- Имя: valerii
Re: Что бы это значило, или... время близко...
https://3rm.info/main/75195-slava-bogu- ... video.html СЛАВА БОГУ! СВЯЩЕННИК-ИСПОВЕДНИК! Иеромонах Серафим (Бондаренко) разорвал евхаристическое общение с лжп.Кириллом. (ВИДЕО)
8 апреля эконом Свято-Казанского мужского архиерейского подворья иеромонах Серафим (Бондаренко) подал рапорт правящему архиерею епископу Бишкекскому Даниилу о прекращении евхаристического общения с ним, лжп.Кириллом и всеми теми, кто поминает этого богоотступника за богослужениями.
Еще один пастырь-исповедник Истинной Православной Веры появился на Руси! Слава Богу! Аминь.
8 апреля эконом Свято-Казанского мужского архиерейского подворья иеромонах Серафим (Бондаренко) подал рапорт правящему архиерею епископу Бишкекскому Даниилу о прекращении евхаристического общения с ним, лжп.Кириллом и всеми теми, кто поминает этого богоотступника за богослужениями.
Еще один пастырь-исповедник Истинной Православной Веры появился на Руси! Слава Богу! Аминь.
Re: Что бы это значило, или... время близко...
Это не исповедник, а заблудший иеромонах. Выносить суд патриарху совсем не его дело, а своей душе он навредил однозначно. Вразуми, Господи, иеромонаха Серафима!
- Николаевич
- Форумчанин
- Сообщения: 292
- Имя: Виталий Титаренко
Re: Что бы это значило, или... время близко...
Любовь, а Вы сами считаете Кирилла Гундяева истинным православным Патриархом?
Re: Что бы это значило, или... время близко...
Да, и перебирать его грехи не хочу, своих хватает. Помоги, Господи, молитвами святейшего Патриарха Кирилла очистится от грехов! Нам всем хорошо известно, что какие мы, такие и Патриархи и Начальники, они - наше среднее арифметическое. Будем любить друга такими, какие есть и может быть исполним закон Христов о любви. Помоги нам всем, Господи!
-
- Форумчанин
- Сообщения: 138
- Имя: Татьяна
Re: Что бы это значило, или... время близко...
Конечно он не святой Максим, но всё же. Разве в его словах неправда?
-
- Форумчанин
- Сообщения: 527
- Имя: Инна
Re: Что бы это значило, или... время близко...
Чудо
Он шел из Вифании в Ерусалим,
Заранее грустью предчувствий томим.
Колючий кустарник на круче был выжжен,
Над хижиной ближней не двигался дым,
Был воздух горяч и камыш неподвижен,
И Мертвого моря покой недвижим.
И в горечи, спорившей с горечью моря,
Он шел с небольшою толпой облаков
По пыльной дороге на чье-то подворье,
Шел в город на сборище учеников.
И так углубился Он в мысли свои,
Что поле в унынье запахло полынью.
Все стихло. Один Он стоял посредине,
А местность лежала пластом в забытьи.
Все перемешалось: теплынь и пустыня,
И ящерицы, и ключи, и ручьи.
Смоковница высилась невдалеке,
Совсем без плодов, только ветки да листья.
И Он ей сказал: "Для какой ты корысти?
Какая мне радость в твоем столбняке?
Я жажду и алчу, а ты - пустоцвет,
И встреча с тобой безотрадней гранита.
О, как ты обидна и недаровита!
Останься такой до скончания лет".
По дереву дрожь осужденья прошла,
Как молнии искра по громоотводу.
Смоковницу испепелило до тла.
Найдись в это время минута свободы
У листьев, ветвей, и корней, и ствола,
Успели б вмешаться законы природы.
Но чудо есть чудо, и чудо есть Бог.
Когда мы в смятеньи, тогда средь разброда
Оно настигает мгновенно, врасплох.
Борис Пастернак, 1947 год
Он шел из Вифании в Ерусалим,
Заранее грустью предчувствий томим.
Колючий кустарник на круче был выжжен,
Над хижиной ближней не двигался дым,
Был воздух горяч и камыш неподвижен,
И Мертвого моря покой недвижим.
И в горечи, спорившей с горечью моря,
Он шел с небольшою толпой облаков
По пыльной дороге на чье-то подворье,
Шел в город на сборище учеников.
И так углубился Он в мысли свои,
Что поле в унынье запахло полынью.
Все стихло. Один Он стоял посредине,
А местность лежала пластом в забытьи.
Все перемешалось: теплынь и пустыня,
И ящерицы, и ключи, и ручьи.
Смоковница высилась невдалеке,
Совсем без плодов, только ветки да листья.
И Он ей сказал: "Для какой ты корысти?
Какая мне радость в твоем столбняке?
Я жажду и алчу, а ты - пустоцвет,
И встреча с тобой безотрадней гранита.
О, как ты обидна и недаровита!
Останься такой до скончания лет".
По дереву дрожь осужденья прошла,
Как молнии искра по громоотводу.
Смоковницу испепелило до тла.
Найдись в это время минута свободы
У листьев, ветвей, и корней, и ствола,
Успели б вмешаться законы природы.
Но чудо есть чудо, и чудо есть Бог.
Когда мы в смятеньи, тогда средь разброда
Оно настигает мгновенно, врасплох.
Борис Пастернак, 1947 год
Re: Что бы это значило, или... время близко...
Священник, обличающий патриарха в личных грехах - обличать не должен. Обличающий в преступлении против православия - делать это обязан.
И патриарх обязан публично и по сути отвечать на подобные обличения, если он любит Христа и людей.
И патриарх обязан публично и по сути отвечать на подобные обличения, если он любит Христа и людей.
-
- Админ
- Сообщения: 1433
- Имя: Алексий Мелхиседеков
Re: Что бы это значило, или... время близко...
Не правильно находиться в едином Евхаристическом общении с еретиком.
Но вы боитесь выйти из зоны комфорта, как родители слепорожденного, которые боялись быть отлученными от синагоги.
Можно попробовать проверить наличие Благодати Преложения в ЦПЦ. И тогда принять решение основываясь не на мнениях, а на личном духовном опыте.
Но вы боитесь выйти из зоны комфорта, как родители слепорожденного, которые боялись быть отлученными от синагоги.
Можно попробовать проверить наличие Благодати Преложения в ЦПЦ. И тогда принять решение основываясь не на мнениях, а на личном духовном опыте.
- Отец Виктор
- Автор
- Сообщения: 3444
- Имя: Отец Виктор
Re: Что бы это значило, или... время близко...
Интересный сон приснился одной из моих друзей в Контакте:
Volha Zalenskaya
вчера в 22:07
Сегодня снился очень странный сон!
Расскажу только один эпизод -
Я видела ЦЕРКОВЬ на берегу моря - НА ПЕСКЕ !
ЕЕ строили и охраняли - хор певчих...
В один момент - на нее обрушилась огромная волна !
И стала разрушать ее по частям - А С НЕБА БЫЛ СЛЫШЕН ГОЛОС ЧТО ТАКАЯ ЦЕРКОВЬ НЕ УГОДНА БОГУ!
певчие отчаянно старались ее спасти- но башни падали и ее размывало - на месте обрушенных частей валялись как бы ветки красного дерева( очень похожего на то , что было в фильме- Игра престолов ! ) - очень необычная картина ..
Когда - церковь смыло волной - певчие побежали спасать остальные здания, церковные .. Но тщетно..(
-----—
Песок море ... Это все образы из Откровения ...
Volha Zalenskaya
вчера в 22:07
Сегодня снился очень странный сон!
Расскажу только один эпизод -
Я видела ЦЕРКОВЬ на берегу моря - НА ПЕСКЕ !
ЕЕ строили и охраняли - хор певчих...
В один момент - на нее обрушилась огромная волна !
И стала разрушать ее по частям - А С НЕБА БЫЛ СЛЫШЕН ГОЛОС ЧТО ТАКАЯ ЦЕРКОВЬ НЕ УГОДНА БОГУ!
певчие отчаянно старались ее спасти- но башни падали и ее размывало - на месте обрушенных частей валялись как бы ветки красного дерева( очень похожего на то , что было в фильме- Игра престолов ! ) - очень необычная картина ..
Когда - церковь смыло волной - певчие побежали спасать остальные здания, церковные .. Но тщетно..(
-----—
Песок море ... Это все образы из Откровения ...
Re: Что бы это значило, или... время близко...
https://www.youtube.com/watch?v=UVvCUwUVpFQ ГРЯДУТ ТЯЖЕЛЫЕ СОБЫТИЯ... ГРЯДЁТ ЧИСТКА! Священник Гавриил Кондрашов. (ВИДЕО)
Грядёт Божественное вмешательство в беззаконие, которое творится в России и в Русской Церкви. Христос долго терпит, но чаша долготерпения Божия также имеет чин исполняться до краёв. И скоро гневом Божьим очищающим прольётся на всех беззаконников. Господи помилуй!
Грядёт Божественное вмешательство в беззаконие, которое творится в России и в Русской Церкви. Христос долго терпит, но чаша долготерпения Божия также имеет чин исполняться до краёв. И скоро гневом Божьим очищающим прольётся на всех беззаконников. Господи помилуй!
Re: Что бы это значило, или... время близко...
https://www.youtube.com/watch?v=6FON2_FNbsI Как священник в Гатчине издевался над ребенком при крещении - рассказ матери.
-
- Админ
- Сообщения: 1433
- Имя: Алексий Мелхиседеков
Re: Что бы это значило, или... время близко...
Монахиня L., Инвалиды духовной войны
часть 1 https://www.youtube.com/watch?v=Q-zzAW0wqMs
часть 2 https://www.youtube.com/watch?v=ti_uCYyC6i4
часть 3 https://www.youtube.com/watch?v=mrY6E9fJ2f8
часть 1 https://www.youtube.com/watch?v=Q-zzAW0wqMs
часть 2 https://www.youtube.com/watch?v=ti_uCYyC6i4
часть 3 https://www.youtube.com/watch?v=mrY6E9fJ2f8
Re: Что бы это значило, или... время близко...
Не знаю, куда поместить интересный материал с Ахиллы, он близок Благовестию.
Литургия по интернету
6 февраля 2020 Ахилла
Просмотры: 622
От анонимного автора.
***
Один наш друг как-то разговаривал с известным американским научным футурологом о будущем религиозных организаций. Футуролог вопросы политики и религии публично не комментирует, поэтому мы не приводим его имя. Но ответ настолько повторил наше ощущение и ви́дение, что нельзя было не поразиться совпадению на все 100! Церковная жизнь изменится сильно. Значимые точки, соборы, вроде базилики Петра в Риме, останутся. Но реальные общины уйдут в малые, домашние храмы, наподобие первохристианских, и… в виртуальное пространство.
Конечно, сейчас многих еще шокирует сама идея служения литургии виртуально, когда священник(и) и община могут находиться в разных частях мира. Эффект физического присутствия в одном месте многим сейчас еще важен. Хотя, для примера, исповедь по Скайпу еще недавно была экзотикой, теперь же эта практика едва ли кого удивляет. Изменения произошли быстро и незаметно. Богословские же возражения, вроде того, что физически чаша с вином и хлеб должны находиться обязательно в одной точке, нам видятся скорее рудиментом магизма, аргументом, скрывающим именно ту самую психологическую неготовность. (Пару слов о практической части вопроса, хотя это тема для отдельного рассмотрения во множестве аспектов. Священники, как и верующие, могут быть по разные стороны экрана, но литургия будет единой при совместной молитве. Но священник (вернее, предстоятель) может быть и всего лишь с одной стороны. Тогда находящиеся в другом месте просто ставят свои хлеб и вино и причащаются после пресуществления, ведь для Бога нет расстояний.)
Тем временем виртуальный мир становится все более значимым. 40% будущих супругов познакомились в интернете. Но это только начало, это еще не поколение людей, рожденных в этом веке, для которых виртуальная реальность не менее привычна с самого начала жизни, чем обычная, для них вопрос обязательности физического присутствия в одном месте может быть даже непонятен.
Ну и теперь, собственно, в чем плюсы виртуального служения. Об экономических тут все понятно, это крайне дешево, большинство материальных проблем просто исчезают. Но главное, конечно, что это позволяет создать виртуальную общину независимо от местоположения людей, исходя именно из близости понимания и взглядов, а не вынужденно по территориальному признаку, да и вообще не тратя время на все внешние проблемы, человек может не покидать ее при переезде, это позволит контактировать близким общинам без всяких препятствий.
Конечно, любую вещь люди способны испортить, использовать во зло. Безусловно, схема виртуального служения вполне подходит и для разного рода аферистов и желающих создать очередной тоталитарный кошмар, увы, и это все будет… Мы вполне себе представляем, как говорящие сейчас о недопустимости виртуального служения, завтра скажут, что такое-то виртуальное служение «благодатно», а вот то — нет, сему быть и сего не миновать… Но все равно, не в наших силах остановить будущее, которое уже переступило порог…
Re: Что бы это значило, или... время близко...
АПОСТАСИЙНЫЙ ЕПИСКОПАТ... служит не Христу, а антихристу, причащая народ Божий вином
Митр. Тверской и Кашинский Савва причащает православных верующих в кафедральном соборе Твери Телом Христовым и простым вином.
Такой вывод издание сделало на основе анализа ответа владыки в ходе его встречи «В гостях у епископа», состоявшейся 20 февраля в Воскресенском кафедральном соборе г. Твери.
В частности, прозвучал вопрос от прихожанки собора: «Почему владыка митрополит, совершая архиерейскую литургию, допускает освящение сразу нескольких чаш? Откуда пошла эта традиция? Ведь обычно освящают одну Чашу, а потом разливают по другим чашам».
Митрополит Савва ответил, что придерживается литургической практики, описанной в статье митрополита Илариона (Алфеева) и опубликованной на сайте Московской Патриархии.
«Смысл такого проведения "литургии от митрополита Илариона" сводится к следующему: над одной "главной чашей" производятся все необходимые священнодействия – молитвы на проскомидии, великий вход, благословение во время евхаристического канона. При этом другие меньшие "чаши с вином" никак не участвуют в литургических действиях – ни в проскомидии, ни в великом входе, ни в анафоре. Просто после причащения духовенства (из главного потира) к вину, содержащемуся в этих меньших чашах, добавляется Тело Христово, и они используются для причащения мiрян. Таким образом, мiрян причащают не Телом и Кровью Господа, но Телом Христовым и простым вином».
Обоснованию именно этого радикального литургического нововведения и посвящена упомянутая митрополитом Саввой статья митрополита Илариона (Алфеева), опубликованная на сайте "Журнала Московской патриархии" в 2011 году. При этом, аргументация статьи митрополита Илариона вызывает много возражений – как в целом, так и в деталях.
На статью владыки Илариона «Евхаристическая чаша на соборной Литургии» сразу после её публикации отреагировал протоиерей Константин Буфеев в заметке «Новая практика Причащения?»
По мнению отца Константина, предлагаемый митрополитом Иларионом новый способ причащения, «по сути, представляет собой "экуменический" синтез, причем из инославной практики взято все худшее. Как у католиков, мiряне лишаются причастия Кровью Господней. Как у протестантов, верующим вместо этого предлагают вино из чаши. Отсутствует лишь одно – причащение православных людей как Телом, так и Кровью Христовой, указывая на которую Господь сказал: Пийте от нея вси (Мф. 26: 27).
При этом у католиков и протестантов обмана не происходит. Первые знают, что мiрянам Кровь Христова не предлагается (такова уж их традиция), другие не сомневаются в том, что в чаше причастия содержится вино.
Новый способ причащения основан на подлоге. В то время как над вином в малых чашах не производится никаких литургических священнодействий, их содержимое, тем не менее, почему-то предлагается верующим как истинная Кровь Христова».
Митр. Тверской и Кашинский Савва причащает православных верующих в кафедральном соборе Твери Телом Христовым и простым вином.
Такой вывод издание сделало на основе анализа ответа владыки в ходе его встречи «В гостях у епископа», состоявшейся 20 февраля в Воскресенском кафедральном соборе г. Твери.
В частности, прозвучал вопрос от прихожанки собора: «Почему владыка митрополит, совершая архиерейскую литургию, допускает освящение сразу нескольких чаш? Откуда пошла эта традиция? Ведь обычно освящают одну Чашу, а потом разливают по другим чашам».
Митрополит Савва ответил, что придерживается литургической практики, описанной в статье митрополита Илариона (Алфеева) и опубликованной на сайте Московской Патриархии.
«Смысл такого проведения "литургии от митрополита Илариона" сводится к следующему: над одной "главной чашей" производятся все необходимые священнодействия – молитвы на проскомидии, великий вход, благословение во время евхаристического канона. При этом другие меньшие "чаши с вином" никак не участвуют в литургических действиях – ни в проскомидии, ни в великом входе, ни в анафоре. Просто после причащения духовенства (из главного потира) к вину, содержащемуся в этих меньших чашах, добавляется Тело Христово, и они используются для причащения мiрян. Таким образом, мiрян причащают не Телом и Кровью Господа, но Телом Христовым и простым вином».
Обоснованию именно этого радикального литургического нововведения и посвящена упомянутая митрополитом Саввой статья митрополита Илариона (Алфеева), опубликованная на сайте "Журнала Московской патриархии" в 2011 году. При этом, аргументация статьи митрополита Илариона вызывает много возражений – как в целом, так и в деталях.
На статью владыки Илариона «Евхаристическая чаша на соборной Литургии» сразу после её публикации отреагировал протоиерей Константин Буфеев в заметке «Новая практика Причащения?»
По мнению отца Константина, предлагаемый митрополитом Иларионом новый способ причащения, «по сути, представляет собой "экуменический" синтез, причем из инославной практики взято все худшее. Как у католиков, мiряне лишаются причастия Кровью Господней. Как у протестантов, верующим вместо этого предлагают вино из чаши. Отсутствует лишь одно – причащение православных людей как Телом, так и Кровью Христовой, указывая на которую Господь сказал: Пийте от нея вси (Мф. 26: 27).
При этом у католиков и протестантов обмана не происходит. Первые знают, что мiрянам Кровь Христова не предлагается (такова уж их традиция), другие не сомневаются в том, что в чаше причастия содержится вино.
Новый способ причащения основан на подлоге. В то время как над вином в малых чашах не производится никаких литургических священнодействий, их содержимое, тем не менее, почему-то предлагается верующим как истинная Кровь Христова».
Re: Что бы это значило, или... время близко...
А вот и Литургия на дому от РПЦ МП:
Возможный чин служения литургии Иоанна Златоуста онлайн
22 апреля 2020 Дмитрий Вайсбурд
Просмотры: 664
Священник (С) открывает видеоконференцию и перед своим гаджетом совершает проскомидию обычным чином, но не на жертвеннике, а на обычном столе.
Община (О) собирается каждый перед своим гаджетом и готовится к служению:
Каждый садится за стол, расстилает перед собой бумажную салфетку (после служения сжигается), ставит на нее чистые блюдце и рюмку (желательно иметь отдельную посуду, не используемую для других целей), на блюдце кладет частицу хлебного мякиша ~1×1×1см), а в рюмку наливает глоток вина, рядом ставит чайник с кипятком.
Готовятся необходимые книги.
Все подключаются к видеоконференции.
Скачать текст: Литургия Иоанна Златоуста онлайн
https://ahilla.ru/vozmozhnyj-chin-sluzh ... ta-onlajn/
Возможный чин служения литургии Иоанна Златоуста онлайн
22 апреля 2020 Дмитрий Вайсбурд
Просмотры: 664
Священник (С) открывает видеоконференцию и перед своим гаджетом совершает проскомидию обычным чином, но не на жертвеннике, а на обычном столе.
Община (О) собирается каждый перед своим гаджетом и готовится к служению:
Каждый садится за стол, расстилает перед собой бумажную салфетку (после служения сжигается), ставит на нее чистые блюдце и рюмку (желательно иметь отдельную посуду, не используемую для других целей), на блюдце кладет частицу хлебного мякиша ~1×1×1см), а в рюмку наливает глоток вина, рядом ставит чайник с кипятком.
Готовятся необходимые книги.
Все подключаются к видеоконференции.
Скачать текст: Литургия Иоанна Златоуста онлайн
https://ahilla.ru/vozmozhnyj-chin-sluzh ... ta-onlajn/
- Отец Виктор
- Автор
- Сообщения: 3444
- Имя: Отец Виктор
Re: Что бы это значило, или... время близко...
Вот здесь у Кураева интересное обсуждение насчет участия женщин в богослужении https://diak-kuraev.livejournal.com/286 ... l#comments
Фото из комментария армянских диаконис прошлых веков
Фото из комментария армянских диаконис прошлых веков
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Что бы это значило, или... время близко...
Плужников наверняка уже не священник РПЦ МП и естественно Преложения Даров у него не будет. А если законно рукоположенный священник РПЦ МП проведет подобную Литургию онлайн и прочитает молитву на Преложение Даров , то верю, что Преложение Даров будет.
Возможный чин служения литургии Иоанна Златоуста онлайн проводит видимо группа Плужникова Алексея Юрьевича. Он дает реквизиты для помощи на свое имя.
Плужников Алексей Юрьевич - антицерковный публицист, бывший клирик Волгоградской епархии. Диаконская хиротония: 16.06.2003. Иерейская хиротония: 17.08.2003. Места служения: с 7 июля 2008 года по 2015 год - приписная часовня свщмч. Серафима Чичагова. С 12 апреля 2005 года настоятель храма святых апостолов Петра и Павла города Волгограда. В январе 2015 года оставил священническое служение[1]. Ударовшел из священников по собственному желанию в 2015-м по причинам личного характера. Так как я оставил семью и приход, то автоматически последовал запрет в священнослужении. Я подавал прошение на снятие сана, но дальнейшую судьбу этого прошения не знаю — возможно, до сих пор числюсь в запрете... Сейчас я не являюсь прихожанином, в таинствах не участвую, хотя изредка захожу в храм. Я не утратил веру, но взаимоотношения с Богом теперь — наше с Ним личное дело[1].
Возможный чин служения литургии Иоанна Златоуста онлайн проводит видимо группа Плужникова Алексея Юрьевича. Он дает реквизиты для помощи на свое имя.
Плужников Алексей Юрьевич - антицерковный публицист, бывший клирик Волгоградской епархии. Диаконская хиротония: 16.06.2003. Иерейская хиротония: 17.08.2003. Места служения: с 7 июля 2008 года по 2015 год - приписная часовня свщмч. Серафима Чичагова. С 12 апреля 2005 года настоятель храма святых апостолов Петра и Павла города Волгограда. В январе 2015 года оставил священническое служение[1]. Ударовшел из священников по собственному желанию в 2015-м по причинам личного характера. Так как я оставил семью и приход, то автоматически последовал запрет в священнослужении. Я подавал прошение на снятие сана, но дальнейшую судьбу этого прошения не знаю — возможно, до сих пор числюсь в запрете... Сейчас я не являюсь прихожанином, в таинствах не участвую, хотя изредка захожу в храм. Я не утратил веру, но взаимоотношения с Богом теперь — наше с Ним личное дело[1].
Re: Что бы это значило, или... время близко...
Прошу прощения, чин не от РПЦ МП, а от кочетковцев, судя по всему,- т.к. ее автор Дмитрий Вайсбурд, судя по всему, их адепт.
Но при чем тут А.Плужников? Он статью у себя разместил, только и всего.
Но при чем тут А.Плужников? Он статью у себя разместил, только и всего.
Re: Что бы это значило, или... время близко...
Прочитала про Кочеткова и оказывается он еще хуже Плужникова.
- Николаевич
- Форумчанин
- Сообщения: 292
- Имя: Виталий Титаренко
Re: Что бы это значило, или... время близко...
Мы - православные. А Кочетков весьма отступает от Православия.
-
- Админ
- Сообщения: 1433
- Имя: Алексий Мелхиседеков
Re: Что бы это значило, или... время близко...
Не осуждайте. Мало ли что пишут. Мы тоже плохие в глазах осуждающих нас.Любовь писал(а):Прочитала про Кочеткова и оказывается он еще хуже Плужникова.
Лучше зрите в свое сердце.
Вот вы то, Любовь, достигли ли плодов покаяния?
Re: Что бы это значило, или... время близко...
Замечание принимаю, Алексей. Прошу всех простить меня за грех осуждения, хотя высказала эту мысль в связи Преложением Даров на литургии онлайн, а не с целью осудить.
-
- Админ
- Сообщения: 1433
- Имя: Алексий Мелхиседеков
Re: Что бы это значило, или... время близко...
Святые Дары можно Преложить на любом расстоянии. Для Духа Святаго нет пространства и времени.
Re: Что бы это значило, или... время близко...
Да, согласна, именно об этом я и писала, но только не для Плужникова и Кочеткова.