Большая ли разница в этих словах.Aleksiy писал(а):Я склонен к мнению, что монахиня Николая из с.Захарово, а вслед за ней и сайт 3rm.info немного перегибают палку.
Словами "грех цареубийства" они заменяют слова "попустительство цареубийства".
Где-то недовно причитал такой исторический момент:Дегтярёв Геннадий писал(а):Большая ли разница в этих словах.Aleksiy писал(а):Я склонен к мнению, что монахиня Николая из с.Захарово, а вслед за ней и сайт 3rm.info немного перегибают палку.
Словами "грех цареубийства" они заменяют слова "попустительство цареубийства".
Давайте исходить из того, что для Бога важны наши душевные порывы, так вот нужен ли был русскому народу царь? Хотел ли русский народ избавится от него? Ведь вы знаете, какая вакханалия "свободы" царила в России после февраля. Что из того, что Император был казнён жидовскими руками. Для Бога важно, какими сердцами.
Иерархи не понимали, но сейчас нужно понять, что ПОМАЗАННИК Божий- Николай, не при каких условиях не мог стать гражданином российской республики. Если народу не стал нужен удерживающий, то Господь соблаговолил ему стать искупительной жертвой.Aleksiy писал(а):Вот это и было "попустительство цареубийства". Разве иерархи не понимали, что если они не выкупят сами Царскую Семью, то за них это сделают большевики, и тогда судьба Семьи будет однозначно решена!? Всё они понимали, но жажда власти была превыше царской присяги...
Монахиня Николая сообщила, что было явление Богородицы, и она явно сказала, что надо, тем не менее, каяться в грехе цареубийства.Aleksiy писал(а):Я склонен к мнению, что монахиня Николая из с.Захарово, а вслед за ней и сайт 3rm.info немного перегибают палку.
Словами "грех цареубийства" они заменяют слова "попустительство цареубийства".
Я-то, оправдаюсь своим покаянием, смирением и терпением, а вот, вы, как оправдаетесь, со своей гордыней "богоизбранного народа".Александр писал(а):Геннадий! Вы фанатично упертый или еще хуже провокатор. Что Вы тут гоните волну, что русские - цареубийцы. Хочется тебе быть убийцей Помазанника Божьего, тебе никто не мешает - кричи об этом на всех углах. Но не смей вместе с такими же как ты, клеветать на Богоизбранный русский народ. Если ты православный христианин подумай, как будешь оправдываться о своем кликушестве после прихода Царя-Победителя. Подумай и вспомни пророчество преподобного Серафима Саровского.
Нужно заслужить свою богоизбранность, в страданиях и покаянии."Святая Русь - это не данность, это награда и предел.
В страданиях стяжает святость Россия - Богородицы удел."
В таком случае не уподобляйтесь тем, кто совершив богоубийство до сих пор не покаялись в этом, сим множат зло, прикрываясь своей "богоизбранностью".Александр писал(а):Геннадий, судить я не имею права о Ваших способностях, но Вы не отдаете себе отчета о чем Вы сообщаете. Богоизбранность русского народа это не гордыня, а тяжкий крест , который по Воле Божией нам положено нести и я надеюсь мы, прежде всего славяне, исполним Промысл Божий. Вот так то уважаемый.
Для меня лично, это вопрос не спорный. Страсти я не нагнетаю, просто пытаюсь обосновать своё мнение. Заметьте, без упрёков и обвинений.Алексей Казань писал(а):не берусь судить любезный Генадий насколько вы реально оправдываетесь своим покаянием, смирением и терпением, но, то, что вы любезный нагнетаете страсти сие есть факт.
будет явлено, что есть еще грех убийства, а может, не будет, это спорный вопрос, но это не значит, что при его рассмотрении нужно нагнетать страсти!!!
Никто же не спорит.Что касаемо богоизбраности, во-первых сие есть служение, во вторых сей факт зафиксирован, при помазании на царство Иоана Грозного, фактом самого этого помазания. Так как может быть только один Православный Император, и народ его есть народ Богоизбранный.
Это только небольшой срез грехов, но, если читать мое сообщение в полном контексте, то мысль такова. Русский народ причастен к убийству Царской семьи, это должно быть ясно.Алексей Казань писал(а):получается, что спор идет о терминологии, что такое ПРЕДАТЕЛЬСТВО и что такое УБИЙСТВО.иером.Иеремия(Лапин) писал(а):но если покаемся в грехах(предательства,бездействия,косвенного убийства Царственных мучеников,во время сов.власти разве не были причастны той лжи против царя,в школах,октябрятах,пионерах,комсомольцах,вступлением в богоборческую кпсс,институтах,производстве, митингах,голосованиях на выборах самозванцев,смотрением похабных фильмов против государя и перечень этот можно продолжать весьма долго).
думается, что понятие ПРЕДАТЕЛЬСТВО вместило в себя все выше перечисленное, потому что это было ПРИЧИНОЙ. Но, тем не менее, НЕПОСРЕДСТВЕННОГО УБИЙСТВА НЕ БЫЛО, нажатия на курок не было. Сие есть разные грехи, и соответственно одно было совершено другое нет.
Странная сама постановка обращения," дорогой Иеремия",но это оставляю на совести Алексия Казань видно у Вас в своем кругу так принято обращаться к православным священникам,но ответ мой не об этом.Не стану заниматься буквоедством,что как правило приводит к словоблудию,но повторю еще раз, от того что был совершен еще и кощунственный акт со стороны христоненавистников усугубляющий убийство, сути преступления не меняет,а только показывает отягчающие обстоятельства преступления в котором участвовали русские люди.Если вы очевидных вещей и исторических фактов не знаете,то не следует показывать своего неведения,потому как у меня нет оснований полагать,что это сознательное Ваше противление очевидному.Алексей Казань писал(а):А вот с этим дорогой Иеремия, позвольте не согласится, ежели так подходить, то мы замыливаем одну из граней духовного подвига Николай Александровича его святого семейства, а именно то, что они были убиенны РИТУАЛЬНО. А ежели они были убиенны РИТУАЛЬНО, то при сем действии принципиально не могли присутствовать русские люди, присутствие гоев при ритуале есть нонсенс, по другому не реальное событие.
Посему признавать что русские непосредственно убили царскую семью, кроме всего прочего есть уничижение Духовного подвига как самого Царя, так и его семьи.
уж извините дорогой Иеремия, но это есть простой здравый смысл.
.Алексей Казань писал(а):Убийство по факту было РИТУАЛЬНОЕ, в ритуальном убийстве русские люди НЕУЧАСТВОВАЛИ. Очень странно что православные священники сей факт ИГНОРИРУЮТ.
1..Ловкое передергивание -"Вы упрямо пытаетесь показать, что убийство совершили русские". Мое свидетельство являеться тем, что русские также участники и виновники злодеяния, совершенного в ипатьевском подвале, а истоки его были задолго до этого. (Смотрите и читайте внимательно предыдущие мои постеры, док. свидетельств множество и не моя Вам обязанность их искать и преподносить, потрудитесь сами).Александр писал(а):Уважаемый о.Иеремия читая Ваши полемические сообщения на форуме меня преследует мысль, Вы упрямо пытаетесь показать, что убийство совершили русские. Все более или менее разумные доводы Вы отметаете, а твердите: "помысл и тд. до убийства - все это звенья одной цепи". Нет ни одного исторического домента свидетельствовавшего о желании русских убить своего Монарха - Помазанника Божия. Учитывая, то что народ наш питает уважение к людям духовного звания, то Ваши мысли выложенные на форуме, претендуют на непреложную Истину. То что Вы требуете к себе определенного отношения, можно убедится здесь, на то как Вы отреагировали на обращение к Вам Алексия Казань. Я лично считаю, что не дело монаху принимать участие в светских разговорах.Скажите Вы иеромонах Московского Патриархата Русской Православной Церкви?
Русский народ не в коем случае не виновен в ритуальном убийстве Царя-искупителя и его семьи, учинённом жидами-христоборцами.Алексей Казань писал(а):Во-первых, прочитайте "черная месса революции", там четко показано, что все факторы были подведены именно к РИТУАЛЬНОМУ УБИСТВУ - 1) место; 2) дата; 3) количество казненных человек; 4) непосредственное присутствие соответствующих людей - хасидских раввинов (знаки это всего лишь наиболее примечательная сторона).
По времени эта подготовка заняла не один месяц, занимались этой подготовкой не русские люди, люди же русские были ширмой и использовались в темную.
Во-вторых, ежели отрицать ритуальность убийства, и непосредственно само убийство возложить на русских, тогда надо признать, что МП РПЦ правильно прославили Царскую семью в чине страстотерпцев, и тогда вообще становится сомнительным является ли Царь Николай Второй искупителем.
С чего вы взяли что аз пытаюсь возложить всю вину на Русский народ? Да организаторы были жиды, но если бы было в Русском народе держание и верность Государю, никакие силы в мире не смогли бы этого зла совершить. Посмотрите документы и телеграммы, док. кадры того времени, как радовались свержению самодержавия, праздники устраивали и хороводы. А вы говорите, что одна кучка жидов свергла и убила Главу Великой Империи.Алексей Казань писал(а):Во-первых, прочитайте "черная месса революции", там четко показано, что все факторы были подведены именно к РИТУАЛЬНОМУ УБИСТВУ - 1) место; 2) дата; 3) количество казненных человек; 4) непосредственное присутствие соответствующих людей - хасидских раввинов (знаки это всего лишь наиболее примечательная сторона).
По времени эта подготовка заняла не один месяц, занимались этой подготовкой не русские люди, люди же русские были ширмой и использовались в темную.
Во-вторых, ежели отрицать ритуальность убийства, и непосредственно само убийство возложить на русских, тогда надо признать, что МП РПЦ правильно прославили Царскую семью в чине страстотерпцев, и тогда вообще становится сомнительным является ли Царь Николай Второй искупителем.
В двух последних предыдущих сообщениях лишь только исторические документы о тех событиях, так сказать пища для размышления, свидетельства, показания, доклады, записки из дневников и т. д..Александр писал(а):о.Иеремия, где же в Ваших последних сообщениях о "ритуальном убийстве", о "кабалистических надписях". Вы как монах священник вообще-то должны знать что же это такое. Но что то мне подсказывает, что Вы более виртуальный иеромонах нежели православный.
Пора бы наконец понять, что перед Богом существуют личные грехи и соборные. Личный грех цареубийства на вас никто не вешает, а тех кто лично был виновен в грехе цареубийства предали анафеме. Русский народ имеет соборный грех цареубийства т. к. абсолютное большинство русского народа с восторгом восприняло масонскую революцию, этим соборно убив удерживающего Российской империи. Если хотите, называйте этот грех предательством русского народа, изменой и т.п., но знайте что измена должна была неминуемо привести к цареубийству, что и случилось, поэтому давайте прямо говорить про поступки, требующие нашего покаяния перед Богом, без лукавства и гордыни.СлучайныйГость писал(а):Ясно, что ничего не ясно.
Доводы о необходимости покаяния в цареубийстве какие-то размытые. Как мне кажется, нельзя покаяться так, заодно, на всякий случай. Покаяние искренним должно быть. Для этого должно быть полное осознание греха. А его нет. Есть всякие человеческие домыслы, обобщения, гадания, натяжки, эмоции...Извините, но я пока так это вижу.
Лично я пока воздержусь брать на себя такой грех. Покаяние в нарушении Соборной клятвы - да, нужно. Цареубийство - пока не ясно. Все-таки, принятие на себя такого греха - огромная ответственность. Должно быть полное осознание деяния и его греховности, как мне кажется.
Надо подождать. Со временем прийдет понимание с Божьей помощью. Господь укажет.
Насчет убийства Царской семьи почитайте Мультатули. Во всех книжных продается. Достойный труд.
